Zake

Не знаю. Казахские жагалбайлы точно из Улуса Хулагу на мой взгляд.

Про жагалбайлы и найманов-сагизов. Жагалбайлы - это найманы.

Не забыли как раз. За одними родственниками одно название предка, за другими - другое. В вашем случае именно так, за вами закрепилось последнее "соколинное" название Уйгурского каганата чагиль-чигиль. Да, да, это именно чигиль. Я специально проанализировал кейс с легендой жагалбайлы "Кыз Жибек". Там была дана блестящая наводка на зимовки и летовки рода Тулегена между Черным и Средиземным морями. В общем, я пришел к тому, что ваши предки действит-но переселенцы из Улуса Хулагу и были связаны с баскаками. Как появится время распишу подробно.

С найманами-сагизами, ведущими свою родословную от уйгурского Буку-хана связь есть. Вы и есть найманы, но взявшие другое название.

Я не тюрколог. Но в целом да, согласен, ибо это общее название последнего "соколинного" названия Уйгурского каганата. Даже специальную тему открывал https://forum-eurasica.ru/topic/6556-этимологиясемантика-жагалбайлы-жагалмай-жагалтай-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/#comments

Ну в самом начале неплохо было разобраться что мог означать сам термин жагалбайлы.

+100

А вы разобрались, когда впервые в источниках были упомянуты жагалбайлы?

Вопрос к казахоязычным юзерам: какова этимология слова тұлға? Семантика (лексическое значение) понятна.

Я всё таки думаю, что дулыға-дулығат-дулат. И при этом дулыға=байда - это и шлем с конским пучком и титул командира. Отсюда и Байдибек в Старшем жузе (у Дулати упоминается некий дуглат Байдаган) А вообще можете забить на все эти лингвист. реконструкции, я не настаиваю что это обязательно было так. Может быть у кого-то получится и лучше объяснить всё это. Но нельзя забивать на источники и на время составления этих источников. Ваш Утемиш Хаджи тоже является относительно поздним источником с искажениями.

В Могулистан в 15 веке переселяли только ильханских монголов. Плюс переселяли ойратов из Ирана в Ташкент и Ашпару (Могулистан). Это факты из источников. Дулати пользовался хорошими источниками, в т.ч. и Зафар Наме, где то же черным по белому написано было про переселение ильханских монголов в Могулистан. Но об этом факте он даже не заикнулся (!) Также не мог Дулати не знать про то, что Барак-хан (отец Жанибек-хана) базировался в Могулистане, вел войну с Улугбеком и там же в Могулистане и умер. И уже в связи с Бараком упоминались впервые казахи. Потом не давал никаких привилегий дуглатам Чингизхан и Чагатай. Все эти привилегии подробно расписаны были бы. Извините, у Рашид ад дина даже было написано у кого геморрой (я не шучу), а вот про дуглатов ничего нет. Это баарины, которые скорее всего оказались в Чагатайском улусе во времена Хайду. Они и узурпировали власть, т.е. пошли по пути амира Казагана и также как он мочили чингизидов и ставили марионеток. Позже по этому пути пошли Тимур, Едиге и т.д. Нужна критика Тарихи Рашиди. https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext30.htm ГЛАВА 117. ЗАВЕРШЕНИЕ КНИГИ ОБРАЩЕНИЕМ К ГОСПОДУ РАБОВ (Заключительная глава, занимающая три четверти листа 321а и полностью лист 321б и содержащая благодарность автора Аллаху за помощь в его труде, дана в пересказе) Содержание: автор обращается к Аллаху как к Единому, Необходимосущему, Всемилостивейшему и Всепрощающему, которому рабы его за все данные им блага должны воздать благодарения, и за это Аллах прощает им их заблуждения. Принося свои благодарения Аллаху и прося у него прощение за свои заблуждения, автор обращается также к читателю с просьбой простить его за возможно допущенные им ошибки в своем сочинении.

Забудьте что вы историк, избавьтесь на время от всего предыдущего багажа информации, почерпнутых из работ других историков и самостоятельно сфокусируйтесь на источниках, освещающих события 14-15 веков в Деште, Маверанахре, Могулистане и т.д. до образования Казахского ханства. Особенно внимательно прочитайте источники эпохи Тимура (их не так много) и вы должны прийти к другим выводам. У вас не получается разобраться потому что в голове каша, так как вы козыряете данными Дулати, Бен Вали, К. Джалаири, А. Кырыми и т.д. Так эти ребята жили сотни лет спустя и информация искажалась. Я вам даже показывал на конкретных примерах как она искажалась.

стр 913 Диван Лугат ат Тюрк, М. Кашгари. 5763 бука - "большая змея" Пословица: йитй башлиг йил бука „Змея о семи головах”. Этим словом называли воинов. Одного из главных воинов ябаку звали Бука Будраж... Таким образом, выражением йитй башлиг йил бука „Змея о семи головах” называли воинов по Кашгари. Имхо отсюда и народ змей в армянском источнике и вся эта "змеиная" тематика. Будрач, вождь ябаку, басмылов и т.д. как раз и носил прозвище Бёке, т.е. "большая змея, дракон". Поэтому "народ змей", который упоминали в армянском источнике можно отождествить с этой коалицией (ябаку и т.д.). Или вообще это может быть какое-то художественное сравнение, гипербола и т.д. А вообще переселению части тюркских племен способствовали кидане (их экспансия).

Тут прямо написано, что Вайс-хан БЕЖАЛ от своего дяди. Т.е. вынужден был казаковать, бегать, блуждать, странствовать, скитаться и т.д. в результате конфликта со своим дядей. Но этого наш визави не понимает.

Кылышбай, в своем репертуаре. Зачем ворошить сообщения аж марта 2018 года? Значит некоторые мои сообщения 2022 и 2023 года видимо будет комментировать в 2027-2029 году. Как один из главных борцов с мифами и фольком на форуме лучше прокоментировали бы переселение ильханских монголов в Могулистан в начале 15 века и почему об этом даже не заикнулся напр тот же Дулати. А то технично распросили меня про источники, а теперь что-то подозрительно молчите. В истории казахов Барака, Джанибека и Керея нужно заново и основательно разбираться. Кто из проф. историков этим займется?

У вас карши и "дворец" и "придворный"? Почему вы требуете непременно в ДТС форму "карачи", при этом сами выводите из "харш" -"дворец"? Посмотрите Махмуд ал-Кашгари, Диван Лугат ат-Турк / Перевод, предисловие и комментарии З.-А. М. Ауэзовой. стр 398 2424 "карши" — „королевский дворец”.

Читал версию, что это эволюция монг. "хорчи" (тот, кто смотрел за луком и стрелами).

Вопрос. Карачи-беки или карачи-беи, т.е. сословие беклярбеков, визирей, членов ханского дивана. Какова этимология "карачи"? Это слово қараушы "присматривающий" (карамак-смотреть) либо карачу (қараша) - "простолюдин", "чернь" и т.д.?

Как раз Байдибек и т.д. - простолюдины, "карачу", независимо от того, какой статус занимали, т.к. не вели своё происхождение от Чингизхана. КАРАЧУ, КАРАДЖУ простой народ, чернь; все остальные монголы (не исключая: нойонов) по отношению к роду Чингисхана

Согласно М.Х.Дулати у дуглатов все привилегии начинаются с символов власти: барабана и знамени. Т.е. дуглатство=барабан+знамя Согласно арабо-персидско-тюрко-монгольского словаря за 14 век "байда" переводится как шлем "дулыға". С учетом наличия пучка конского волоса на шлеме дулыға являлось титулом, званием, показателем статуса (данные из статей приводил). За именем Байдибек скорее всего стоит некий собирательный образ тех, кто внедрял "дуглатство" и узурпировал власть в Могулистане в 14 веке. Упомянутая в шежире Домалақ ана, на мой взгляд, вообще не являлась реальным человеком. Речь имхо идет о барабане, т.е. домалақ - нечто круглое, шарообразное, выпуклое, раздутое и т.д. Имхо дулатская тамга "круг" тоже является графическим изображением барабана и шлема. Байда (шлем дулыға/дулығат) и Домалақ (барабан и шлем) являются символами власти. Мне кажется, что это не люди, а некая метафора, которую не могут разгадать потомки.

Они не хотят видеть и то, что Тұғлұқ=Тулы (Дулы), т.е. "знаменный", "барабанный".

Да, конечно.

В каких тюркских языках применяется этот аффикс гу-хы? Какую функцию он нес изначально, если значение слов не меняется: кысгы (кыш), жазгы (жаз), жайгы (жай), кюзгу (кюз) ?

Основа туг-ту (ду) - это одно и то же. Ок, принимается, если честно пишите что не вникаете и не разбираетесь или не хотите разбираться.

Я у вас вообще не спрашивал про дуглат-дулат. Я вам задал совершенно другой вопрос. Если нет ответа, почему туглуга-туулга- дулыға является монголизмом, то так и напишите, что не знаете. Либо ничего не пишите. Ну ладно. Вы видимо не читали РАДа, ибо у него не было версии "семь". Это версия юзера Бир Бала, который вам радостно плюсанул за этот фейк про РАДА. Версия "хромой" идет от Абулгази, но нужно внимат-но читать его биографию и его "пересечения" с калмыками на Мангышлаке. У Абулгази много "чудных" народных этимологий, например кереит - черный баран. Я не знаю, откуда он это всё брал. Нужна критика источника.