Zake

Вы до сих пор о тех фото, где действит-но были запечатлены казахи? https://forum-eurasica.ru/topic/5249-жизнь-и-быт-казахов-северо-восточного-казахстана-по-фотографиям-19-в-нач-20-в/page/58/

Вы имеете отношение к тому древнему конгломерату тйеле не больше чем другие народы. И еще нужно разобраться с доланьге.

Я же дал ссылку, что как раз тот древний конгломерат тйеле так и называют в источниках. Вы тут вообще при чем? Мы же говорим о том древнем конгломерате племен/народов с позиции истории.

За своим языком следите.

Не одно и то же. Можно предположить, что теленгит - это множественное от тйеле, но тогда куда денем доланьге?

Я же дал документ, где указано название всего конгломерата как тйеле и отдельное название доланьге.

Вы теленгиты, а не тйеле-теле.

В источниках одновременно упоминаются и тйеле и доланге. Значит тйеле-теле и теленгит может быть не одно и то же?

Да, там есть алань.

Так принято. Тйеле. Tiele. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tiele_people

Покажите что аланы входили в состав тйеле. В каких документах это написано?

Фасихов свод. Джат-Джата. http://vostlit.narod.ru/Texts/rus8/Fasihi/frametext2.htm Эмир сахибкиран эмир Тимур кураган в третий раз отправился в сторону Джата. Бегство Камар ад-Дина 26. Преследование эмирзаде Джахангиром упомянутого Камар ад-Дина.

У ибн Арабшаха использовался вариант Жато https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717 Они оба воздвигли Ашпару и установили основание правилам прекращения грабежа. Ашпару находился у горла земель Монголии и Жато, самый край границы, куда доходила власть Темура, и было началом земель Китая.

Какие аланы? Откуда взяли?

Писал уже раньше эту версию. Джете-Джадду в переводе с арабского и есть "великий", т.е. " ұлы". (Это одно из значений арабского "джете") Старший или правильнее Великий (жуз) - может быть тюркской калькой арабского "Джаддэ" - "Джете". https://www.rekhtadictionary.com/meaning-of-jadd jadd जद्द•جَدّ English meaning of jadd Noun, Masculine grand-father, ancestor, paternal grandfather, forefather fortune, good fortune riches, competence, prosperity, happiness ( of God) greatness, majesty, dignity, glory Если включите звуковой файл по ссылке то обнаружите, что jadd слышится примерно как "джадэ"-"джадду".. Значения "джете" (перевод): -предки по отцовской линии (!) -благодать, удача, - богатство, знания, процветание - величие/величественность, достоинство/благородство, великолепие/слава. т.е. Джадду-Джаддэ = Великий (ұлы). p.s. В курсе о значении джете, которое приводил Дулати. Омонимы. Такая же ситуация с "казак".

Пусть подключаются все, кто сможет дать компетентный ответ.

Ну вы даете. Там же на китайском. Это слово в любую сторону можно крутить. Хотите я тоже покручу?

Какое слово? Еще раз напишите

Исторически тйеле - это объединение племен/народов. Почему у них должен быть только R1a1?

Почему теле это обязат-но теленгит? Может это разные названия? Может теле - это тйеле, теленгит/тулангит - это доланьгэ? https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext71.htm 373/ Предки Дома ойхор [хойху] были хунны. 911а Они обыкновенно ездили на телегах с высокими колесами; почему при династии Юань-вэй [с 386 г.] еще называли их Гао-гюй или Чилэ, ошибочно превращенное в Тйелэ. Поколения их суть: Юаньгэ, Сйеяньшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланьгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунь, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си,

Я тоже предложил свою версию, почему Бома не понимали не кыргызов. Предлагаю, вообще остать от бома,алагчинов. Там ничего непонятно. Короче других аргументов в пользу ИИ кыргызов у вас нет? Тогда у вас очень шаткие позиции в этом вопросе.

Подробнее можно. Когда кыргызы разговаривали на индоевроп. языке? Вы судите по палеогенетике и антропологии? Этого разве достаточно?

Хочу понять ваш ход мыслей, а не ИИ

Вообще, если "катаган" назывались бы как "йасак", то тогда и название "йусун" (уйсын) не путали бы с "уйшин".

По Рашид Ад Дину и пр. источникам средневек. монголы придавали большое значение соблюдению йасак и йусун: Чингиз-хан сказал: «Народ, у которого сыновья не следовали биликам отцов, а их младшие братья [ини] не обращали внимания на слова старших братьев [ака], муж не полагался на свою жену, а жена не следовала повелению мужа, свекоры не одобряли невесток, а невестки не почитали свекоров, великие не защищали 1515 малых, а малые не принимали наставлений старших, великие стояли близко к сердцам [своих] служителей [гулам] и не привлекали на свою сторону [сердца] бывших вне их окружения [мардум-и бируни], люди, пользовавшиеся [всеми] благами, не обогащали население страны и не оказывали [ему] поддержки, пренебрегали обычаем [йусун] и законом [йаса], соображениями разума и обстоятельства... ...В будущем, вплоть до пятисот, тысячи и десяти тысяч лет, если потомки, которые появятся на свет и воссядут на ханство, будут так же хранить обычай [йусун] и закон [йасак] Чингиз-хана, которые в народе ко всему применимы, и не изменять их, то с неба снизойдет помощь их державе и они будут всегда [пребывать] в радости и веселии.... ...Государь, который пристрастен к вину и водке, не в состоянии вершить 1518 великих дел и издавать билики и [устанавливать] важные обычаи [йусун]... Например, вот что могулистанский амир Худайдад говорил Улугбеку: Мы посчитали уложение Чингиза плохим, целиком отказались от него и стали следовать закону шариата Для того, чтобы окончательно внедрить ислам могульские ханы заставляли кочевников жить оседло в вилайетах. Понятно, почему моголы постоянно возмущались/бунтовали и уходили в разные стороны. Моголы, т.е. кочевники Джете хотели продолжать жить по йусуну, т.е. по закону и обычаям предков Таким образом, 15- 16 века был периодом, когда кочевники Могулистана и окрестных тер-й Дешта вынуждены были делать выбор: жить дальше по законам Чх йасак ва йусун (катаган ва йусун) или жить по шариату. Те, кто выбрал шариат и оседлую жизнь ушли в Могулию/Саидию/Кашгарию (не путать с Могулистаном), Маверанахр и т.д.,остальные ушли к казахам, кыргызам, калмакам и т.д.. Жить по чингизовскими йасак ва йусун - это в том числе и адаптировать их нормам ислама (насколько это возможно было). То что уйсыны являются выходцами из Могулистана (за небольшим исключением) у меня нет сомнений. Теперь является ли случайностью, что обьединение племен носило именно такое название кадаган (йасак), которое семантически близко к йусун (и плюс по генеалогии катаган выходцы из Старшего жуза), т.е. вкупе это йасак/кадаган ва йусун ? Я думаю, это не случайно. Откуда вышло обьединение катаган нужно разбираться. Пока не уверен, что они из Могулистана. Или можно сказать, что почти уверен, что они не из Могулистана.