Zake

Без географических ориентиров невозможно разобраться. Керулен -Келуран похоже на метатезу. "Тл" - это либо озеро Далай на востоке Монголии, рядом Буир Нор, либо есть еще озеро Тал на западе Монголии, рядом тоже озеро Буир-нор. Почему похожие названия?

Вначале разберитесь, где низовья Керулен. Как раз Керулен в низовьях и образует Далай-нор (по вашему Тал-нор).

Имхо это те казахи, которые приняли подданство крымского Саадат-Гирея в 16 веке. После смерти падишаха Дешта Касым-хана среди казахов были хаос и междоусобица, поэтому их и раскидало. Не зря же Дулати писал что после Буйдаша казахи исчезли: "после девятьсот сорокового года его также не стало и казахи совершенно исчезли".

@АксКерБорж Кенан интересную тему затронул. Хочу присоединиться к его первому вопросу. Вы прекрасно знаете, что я не исключаю тер-рию нынешней Монголии как область кочевок средневековых монголов (ранее эти земли занимали племена Уйгурского каганата). Имхо собственно большая часть нынешней Монголии - это степи Хитая, Кара-Хитая (во времена Чх), где средневек. монголы кочевали бок-о-бок с хитайским племенами (кидане, шивей) и где находилось большинство бывших киданских городищ. (Известно, что во времена династии Тан шивейские племена уже обитали в восточной части нынешней Монголии, т.е. соседствовали с тогуз-огузами и логично что во времена киданской экспансии они продвинулись гораздо западнее). Теперь обратите внимание на текст РАДа касательно похода Чингиза в Хитай https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html В этом же месте вышесказанное [букв. это количество] было вкратце изложено ради описания [в общих чертах] состояния этих областей [165] и их названий, теперь же мы вновь обратимся к [изложению] истории похода Чингиз-хана на Хитай. [Итак], когда Чингиз-хан отправился в поход на те пределы, прежде всего он дошел до озера Тал 1107 и взял города Тайсу 1108 и Баданчин. 1109 Оттуда они [монголы] пошли и взяли города Ну-ша, 1110 Фу-чан-джиу, 1111 Куан-джиу 1112 и Фу-джиу. 1113 1107. В тексте тл; L – пл; у Березина – тл (по его чтению – «Тель»). Повидимому, озеро Тал-нор, на картах Далай-нор, в пров. Чахар к северу от Долоннора. В комментариях пишут, что упомянутое у РАДа озеро Тал это Далай-нор в вост. Монголии Но есть и другое озеро с названием Тал в западной Монголии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тал-Нуур Так где находилось озеро Тал-нор Рашид ад Дина? Каков был маршрут похода Чингиза в Хитай?

Мне показалось, что отмеченные аэрхунь в Юань Ши и т.д. - это мусульмане из Сиюй (Западный Край), служившие в империи Юань, т.е вряд ли это онгуты. Но Атвуду виднее, надеюсь, он глубоко исследовал вопрос.

Аргуны (в Юань ши аэрхунь) - это не обязат-но онгуты. Так в кит. источниках могли называть и мусульман из Сиюй (Западного края). В работе Кадырбаева А.Ш. приведена биография Хаджи-Хасина из архунь (Амударья), который служил Чингизхану. Вспомните страну Аргу у Кашгари или даже в монгольское время Органум Рубрука и страну Аргу у Джемаля Карши. Всё это касалось Средней Азии и Семиречья. Почему казахские аргыны могут являться потомками онгутов уже писал.

А кыргызский Урус тоже связан со словом "счастье"? https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Племя киргиз Киргиз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом; обе они составляют одно владение [мамлакат]... ...Титул [каждого] их государя, хотя бы он имел другое имя, – инал, а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью, – иди. Государь ее был... [пропуск]. Название другой области – Еди-Орун 755, государя тамошнего называли Урус-инал.

Этот французский автор Реклю сам был в Средней Азии? Кажется, что пользовался данными Вамбери.

Смущает. Кроме того из Царского архива не сохранились книги Астраханские, Ординские, книги Тюменские и книги Казацкие при Касым царе. Но в 1638 году под Астраханью были уже калмыки и вроде с ними в то время у казахов были мирные отношения. Почему о них нет упоминания в Ключаревской летописи (там пишут о киргиз-кайсаках, татарах, карсаках) т.е. почему они (калмыки) не присоединились к казахам? Как считаете?

Вы даже не обратили внимание на название тобаут и тобыкты. А я вам скажу, что есть связь. Для этого нужно глянуть в ДТС. Не показалось вам это подозрительным? У вас рецепт простой: подбирается то, что выгодно. И подгоняется под гипотезы. То что нужна статистика - ежу понятно.

Там все понятно написано. Коротко напишите, без лишних слов. Почему совпадение по генетике? Есть мысли?

Там не один китаец. Есть еще несколько с такими же ген. данными. Пройдитесь по ссылке.

Я думаю, что спутали с 1568 г.

1. Есть подозрения. Но тут спрашивали же днк кереитов из Монголии и Китая. Он вряд ли достоверно знал где жили его предки-номады 700 лет назад, но название (кереит тобаут) запомнил. Это самое главное! 2. Да. Но нужно дальше разбираться. Почему днк кереит тобаут и аргын тобыкты совпадают. Где наши генетики?

В итоге к чему пришли (касательно китайца Лю из кереитов)?

@boranbai_bi вот здесь данные китайца-кереита (тобаут?), предки которого во времена Юань проживали в Шэньси. Оказывается в КНР есть еще три человека с такими данными. Ближайшие им аргыны тобыкты. Читайте посты по ссылке. https://forum-eurasica.ru/topic/4383-казахский-днк-проект/?do=findComment&comment=297013

Наоборот, есть причины не отвергать гетерогенность. Кстати, вам тоже стали не интересны данные того китайского кереита, родственника аргынов тобыкты?) Вы же вроде искали данные этнических монголов или китайцев, потомков кереитов.

Аффикс множественности-собирательности "т" в древнетюркском и монгольском языках от согдийского? Конечное неустойчивое "н" в монгольских языках тоже может быть из "согдийского" наследие. Кашгари писал, что в тюрко-согдийском Аргу добавляют конечную "н".

Я же пишу, что часть казахов перешли в подданство крымскому Саадат-Гирею в 16 веке. Остались ли они там навсегда или часть ушли к казахам не могу сказать. Нужно изучать этот вопрос. Может займетесь этим?

Ну да. Я же и писал о казахах Саадет-Гирея. Прочитайте внимат-но мой пост.

https://forum-eurasica.ru/topic/2340-улус-джучи-золотая-орда/?do=findComment&comment=446068

Я читал у Трепавлова. Там ссылки на ЛМ, 7-ю книгу записей.

В Литовской метрике.

После смерти Касым-хана какая-то часть казахов перешла в подданство крымскому Саадет-Гирею. Об этом он писал своему "холопу" Сигизмунду. Нужно изучать данные Литовской метрики и т.д.

С чего вы взяли, что у средневековых кереитов должна быть одна гг? На форуме были данные по этническому китайцу из КНР, потомку кереитов. Так у него совпадение было с аргынами тобыкты, не помню точно какая гг, по моему С2. Это совпадение не очень воодушевило наших форумных генетиков (может мне так показалось). Я всегда пишу, что не нужно исключать и гетерогенность племен еще в средние века.