Momyn

Байумуханов и Со

Там математики не было, а рассуждения

дайте факты

Какие факты что больший процент чингизидов старкластеры?

Логику переношу на объект

Какой тезис что чингизиды должны логично быть старкластерами

Пишу по логике

Можно. Вот вы давеча утверждали, по исследованиям антропологий,что монголотатары мало повлияли на казахов на 20%, ибо сдвиг рассовый был на 20%. А я матетематически доказал что в результата этого сдвига население поменялось минимум на 60-70%, это при максимальной монголоидности сменщиков 90 на 10 %, а могли быть и 80 - 20% тогда и того больше. То есть мы казахи в основе своем народ Чингисхана.

Разобрался бы если занимался, все и генетика тоже подчиняется логике

АК опять молчит

Запсиховали 1.Кто бы говорил про этичность? Как раз атакую в первую очередь ваши аргументы лишь потом вас выдвинувшего его. Тут даже в глубь форума заходить не надо. Зариппая, вашего коллегу, проф. историка, вы наглейшим образом оболгали, при всех и заочно, не прочитав его труда. Он писал о родине ЧХ на Алтае и Иртыше, вы же солгали что он писал о Моголистане. Он просто как иранист перевел РАДа, свои домысливания он изложил в примечаниях мелким шрифтом. Точно также делали Березин, Хетагуров. Так почему же Зариппая называете фольком, а последних нет? Потомучто последние потусветные, а с Зариппаем вам нужен конфликт . Вам нужен шум вокруг себя. Вы так Клесова достали, башкирского ученого достали. Вы перенесли приемы шоубиза на сцену историков. 2. Субклад состоит из кластеров это я знаю, меня не запутаете. Спор у нас с вами был о старкластере, на форуме все записано, есть ваш ответ мне лично, что старкластеры это нируны.

мои додумывания подтверждаются наукой, математикой

Ты мыслишь как АК. Статьямания какая то. Есть длинное определение статьи, научной или журналистской. Архивеличественного в этом определении ничего нет. Одним словом статья это мысль. Правильная мысль форумного поста может привести к научному открытию, а неправильный тезис статьи в мусорку. Перестань называть общение на форуме болтовнёй. Что сам в таком случае тут делаешь.

Завидовать чему? Тебе, АК?

У вас трудности с пониманием? Мертвые не вредят, не помогут, не знают, не слышат и не кричат. КРИЧАТ ИХ ИМЕНА. Поймете вы наконец или нет.

А я и не писал о старкластере. Казахские торе самый большой процент старкластеры, нируны родственники ЧХ старкластеры, значит настоящие чингизиды должны по логике быть старкластеры.

По началу мне казалось, что ход ваших логических мыслей в данной теме разрушает мою линию которую я веду на форуме про уйсунов. Ан нет, даже укрепляет и разрешает мой спор с АК про уйсунов. Получается что правящим кланом монгольской империи были не уйшуны, а иусун – уйсуны, то есть жалайыры, шанышкылы, мангыты, кияты действительно не уйшуны как утверждал АК, но иусун- уйсуны. Если на это будет доказательство через источники и генетически, то АК остаётся при своих, я при своих, вы при открытии.

Ему надо всеми правдами и неправдами держать курс заданный АК, про которого он сказал, как то, что то на вроде, как об основоположнике казахской генетической науки , этот пируэт с прогибом засчитали даже не казахские юзеры. АК никак не тянет на основоположника, тем более не имея соот. образования, значит так может сказать подчиненный, либо сородич, либо сам о себе. Так что не удивляйтесь ув. Заке, то ли еще будет.

1.Он не виноват. АКБ АК попутал. Вот и борются в нем нирунство с керейством. АК и Админа попутал объявив его кластер чингизидским на заре своей генетической деятельности. АКБ и Админ периодически на него ссылаются, а АК периодически молчит. Как то в генетике слух пошел что старкластеры потомки ЧХ, действительно у казахских чингизидов старкластеров наибольший процент и большинство представителей В.жуза тоже старкластеры. АК кое – что понял(но не до конца) и рецензировал мировых генетиков и по делом, объявив при этом старкластеров нирунами. Тогда и надо было АК ув. Админу сказать, что он поторопился с выводами насчет его кластера, но он молчит. Я ему (АК) давеча сказал, логически поразмыслив, что он не прав и старкластеры гораздо больше, чем нируны, но ко мне он не прислушался тогда, не дело это для профи любителя слушать. А зря, я как в воду глядел или смотрел, китайские генетики дали старкластерам возраст больше 2500лет , а нирунам около 1000лет. Значит кереи-кереиты с АКБ , логически не нируны, хотя и их близкие родственники карататары, но АК опять молчит. Гонятся за сенсациями дело не благодарное. Сейчас АК собственнолично объявил кто уйсуны, а кто нет. Опять у него будет провал, ибо доминирующий у жалайыров старкластер такой же как у им помеченных уйсунов-нирунов. Логика согласно с шежире говорит, что круг уйсунов ширше. Факт в том что у Чингисхана был свой род – кият, был круг близкородственных родов между которыми были запрещены браки, а как они назывались нирунами, монголами или это было прозвищем, или данные названия приняты по совету перебежчиков китайских чиновников и какой из них истина это дело десятое. 2.Это хорошо что вы понимаете, что татары и другие племена с племенем ЧХ один народ с одной культурой и языком. Название же их общее монголы или татары, или монголы по началу только нируны как я писал выше дело десятое. Однако же авторитетные не казахские, но европейские и японские ученые досканально все изучив пришли к выводу, что татары, найманы, кереи, меркиты, жалайыры, конраты и другие из народа ЧХ, и не только, есть тюрки. Следовательно и племя ЧХ тоже тюрки как и писал РАД. Ну что Буба – Суба сдаваться будем? Сами же к этому подвели. Они же эти средневековые монголы и песни пели как казахи, чему я посвятил огромный пост. https://forum-eurasica.ru/topic/3251-казахи/page/46/?tab=comments#comment-375912 «…и повсеместно и наиболее часто распевают вот такой напев: "Алай, алай!" Винсент из Бовэ (1190-1264) "Историческое зерцало"- отрывок из описания народа Чингисхана Вот еще песняhttps://www.youtube.com/watch?v=zyJbcjwf5gY Каждый свой пост могу сопроводить такими песнями, почти все народные казахские песни такие, такого нет ни у одного народа, даже близких.

2\3 казахов, то есть большинство к моголам Моголистана, действительно отношения не имеют. «Большая орда» плюс может быть кереи есть моголы

Может дело не в глазах, а в очках . Мне как то в солнечный день пистолетчик на заправке, посоветовал снять очки, чтобы увидить счетчик колонки.

А вы знаток канонов Ислама? Так обоснуйте, я приму как должное. Имена кричат, а они действительно кричат и это иносказательно

Моголы, а шире говоря монголы средневековья, которые (по моим математическим расчетам по родословной ЧХ до «Луча») есть всего лишь род , максимум племя ( точно не народ с отдельным языком и культурой), доказательством является РАД записавший, что между ветвями монголов запрещены браки. Эти настоящие монголы нируны по РАДу вышли из одного из дарлекинских племен, которые уровнем выше( АК проверял) , то есть племя или союз племен. Это родительское нирунам дарлекинское племя на 100, нет 1000%, по логике есть уйсуны, ибо они по источникам были правящим кланом Монгольской империи. Все племена, всё по той же логике, говорившие с вышеуказанными на одном языке, имевшие с ними общую культуру, общую внешность, имена, титулатуру, обычаи и традиций и есть народ Чингисхана, главным правонаследником которого, наиболее полно сохранившим вышеизложенное, как никто есть казахи. Для тех кто считает, что это не серьезно и будет утверждать, что всё перенимается и обменивается, есть другой ж\б аргумент – откровение от Момына, нашедшее научное доказательство. Пусть всё перенимается, даже лексика языка, но фонетика, если народ не подвергся радикальному смешиванию и генетической ассимиляций, остаётся с ним на века из поколения в поколение. По выводам же монгольских ученых изучавших ССМ, фонетика языка средневековых монголов казахская. Современные же монголы имеют фонетику соседних лесных народов. Поэтому претендующим на народ Чингисхана, а их много из современных народов, должны помнить изречения из священных писаний : О НЕДОЗВОЛЕННОСТИ ОТНОСИТЬ СЕБЯ НЕ К СВОЕМУ ОТЦУ И НЕ К СВОЕМУ НАРОДУ Передают со слов Абу Зарра, да будет доволен им Аллах, что Пророк (ﷺ) сказал: «Если какой-либо человек будет приписывать себя не к своему кровному отцу, при этом зная, что на самом деле это не так, то он впадет в неверие. А тот, кто будет относить себя к народу, к которому в действительности он не относится со стороны происхождения, пусть приготовит для себя жилище из огня» (аль-Бухари 3508; Муслим 61). Передают со слов Са’да ибн Абу Уаккаса, да будет доволен им Аллах, что Пророк (ﷺ) сказал: «Рай станет запретным для того, кто будет относить себя не к своему кровному отцу, зная о том, что в действительности этот человек его отцом не является» (аль-Бухари,4326,6766; Муслим,63). Передают со слов Абу Хурейры, да будет доволен им Аллах, что Пророк (ﷺ) сказал: «Не отказывайтесь от своих родных отцов, ибо тот, кто откажется от своего родного отца, впал в неверие» (аль-Бухари 6768; Муслим 62). Также Пророк (ﷺ) сказал: «На том, кто относит себя не к своему отцу, непрерывное проклятие Аллаха до Судного дня!» (Абу Дауд).

Все это, ув. Заке, приводилось оппонентам уже с десяток раз. Я указывал, кроме того, слова Тынышпаева о том что в наших краях о ЗО ничего не помнят. Ни героических ни лирических эпосов нету у нас похожих на золотоордынские, как будто другой народ. Казалось бы ну все же ясно! Все бестолку, проходит некоторое время все начинается заново: дулаты не дуглаты, Гавердовский и его информаторы неадекваты, Тынышпаев инженер, мы фольки. Вы заметили сколько антифольков непрофессионалов развелось? Даже, оказывается РАД с Болатом хуже разбираются в делах средневековья, чем современный историк с генетическим направлением. Из «многочисленных» историков Казахстана, считающих дулатов не дуглатами, ровно половина, то есть один находится на этом форуме и со своим главным фанатом периодически заводят механизм шарманки. Если казахи сами так делают, то прибрать безхозное желающие всегда найдутся. Мирза Мухаммад Хайдар четко разделил моголов, уйгуров и кыргызов и несмотря на некоторое их перемешивание уйгуры остаются уйгурами как оседлое население Моголистана на которых держались города, торговля, земледелие и основной доход государства. Кыргызы остаются кыргызами, которые как вы правильно заметили разрушали Моголистан изнутри. А то что осталось от моголов, как писал Гавердовский, это казахи Большой орды.

Хороший ход мыслей. Как бы недостаток возвели в достоинство.