Momyn

вот надоел, на Из числа татарских детей, которые в эпоху Чингиз-хана стали почтенными [людьми] и эмирами и которых воспитали он и его жены, был некто Кутуку 436-нойон, называвшийся также Шики 437-Кутуку. Обстоятельства его жизни были таковы. В то время как [монголы] разорили татарский народ, Чингиз-хан еще не имел детей, а у его старшей жены, Бортэ-фуджин, было желание иметь ребенка. [Как-то раз] Чингиз-хан неожиданно увидел упавшего на краю дороги ребенка, поднял его и прислал к Бортэ-фуджин [со словами]: «Так как ты постоянно желаешь иметь ребенка, то воспитай этого вместо своего дитяти и храни [его]». Жена [Чингиз-хана] воспитала его, как родного сына, с полным почетом и честью, в своем семействе. Когда он вырос, его нарекли Шики-Кутуку, а также называли Кутуку-нойоном; [сам] он называл Чингиз-хана – эчигэ 438, что означает отец, – а Бортэ-фуджин – тэрикун-экэ 439. Рассказывают, что когда Бортэ-фуджин скончалась, он бил руками по ее могиле и кричал: «О, сайн-экэ 440, мину!» и таким образом рыдал над ней.

Колхозником задеть хотели? Благодаря аулам сохранился язык, культура, традиции казахского народа. Из аулов вышли почти все известные казахи, которыми гордится весь народ. Демагогия у вас прямая, иначе надо констатировать факт вашей низкой мыслительной способности, ибо почти битый месяц не могу до вас донести что тезис не мой, книга не моя. Три десятка лет в обществе идет спор о правдивости книги и есть возможность поставить точку в этом вопросе. Аблай жил совсем не давно и у него много потомков, которых надо протестировать на ДНК. Вы же про верификацию и мнимых потомков. Все потомки, не могут быть ложными за такое короткое время, может единицы, тем более ханскую власть отменили, а при советах торе подвергались гонениям. Даже если все они кирме, они все не могут быть жанысами из одного рода. Когда это до вас не дойдет?

спасибо

1.Да, я понял, что саяки в основном R1a , но тут есть фактор времени, с 8 века много могло измениться бутылочное горлышко и прочее, поэтому и спросил про значительное количество старкластеров 2.Здесь главное не казахство, а шапыраштинство. Будь последние ногайцами. Кыргызы намекали бы на ногайство.

1.Так ведь сам первый начал шутить , а я поддержал. 2. Наверное, нашел уже за это время и убедился, что я никогда не вру. 3.Память у тебя избирательна, однако. Что то помнишь, а что то нет. )) Так ведь , что бы было в рифму идут на такие грехи поэты, хотя допускаю что в 18 веке так говорили, но не 19 и 20 веках.

Чингисхан и его потомки выделились в «белую кость» и от "черни" происходить не могли, поэтому, думаю , у РАДа и нет конкретики на счет из какого точно нирунского рода и дарлекинского племени они, но из текстов и не только РАДА простая логика показывает, что ЧХ боролся за власть с близкими родственниками из нирунского рода ТАЙЧИУТ, а правящим кланом его империи были дарлекины УЙСУНЫ . НЕ все легенды остаются в памяти народа, не записал бы РАД от Болата, то и не было его. Байдибек не круче и какая историческая личность скрывается за этим именем я не знаю. Доминирует версия, что он один из соратников Тимура, но по КТ улы он жил гораздо раньше во времена тюркских каганатов и является внуком Майкы- 2.

По КТ улы Темир-Чингисхан собирал воедино свой народ самым жестоким образом, чтобы избавиться от власти каракитаев. ЧХ 25-й потомок Жалайыра. Родословная ЧХ от КТ улы: Жалайыр(Мерке)- Манак – Оракты – Андас – Ор – Онтур- Бакир- Узук- Тор- Кок – Богде- Кара -Бурык – Кер- Кунмыр – Бурыл- Шамшы- Тлеуберди- Кашау- Досан-Турымтай- Тумагул – Дин-Баян – Есукей- Темир. С РАД -ом сходится только Есукей. Думаю фейк 18 века, ибо издатель книги в 1997 году не мог не знать настоящей родословной ЧХ от РАДа, которую перевели на русский язык в 40-х годах. Самый главный шежирист монгольской империи из Юани Болат из нирунского племени Дурмен уж точно знал хотя бы 7-10 колен ЧХ, тем более современник его. Писал что некоторые страницы трудно понять из-за арабизмов и персизмов как : галяба - победа, нараду – соглашение и другие, которые казахи сейчас не используют. Кроме этого очень много используется слово ДҮР , которого много в источниках по монгольской империи. Сейчас оно у казахов есть в именах как ДУРали, ДУРмен и еще говорят , например : Жамбыл жақта кәзір әлімдер ДҮРілдеп тұр. По смыслу можно понять это слово как настоящий, громкий, известный. Не помню филологических терминов, но это ДУР в тексте КТулы используется ещё и как усиление или окончание слов и предложении: керек дүр – керек қой , жайымыз бар дүр – жайымыз бар, жұрт дүр – жұрт еді. Думаю казахские окончания – жатыр(атыр-по южный), - тұр, - отыр раньше 3 и более веков назад звучали как ДҮР. Например: жұмыс істеп дүр(вместо жатыр), алушы келіп дүр(вместо тұр)

По КТ улы шапырашты (настоящее имя Досымбет) внук Байдыбека жил в 7 веке Иссық көл. Из 4 сыновей Ыстык, Кыстык, Абак и Саяк только первого потомки как шапырашты. Кыстыка по просьбе жены отдали ее отцу из племени Албан( не албаны от Байдыбека, с прошествием многих времен обе албанов сошлись в одно племя) у которого не было сына. Во время войн потомки Кыстыка уничтожены. Потомки Абака есть те самые абак-кереи,среди которых известные меркит Дайыруйсун, меркит Еруйсун( у РАД имя другое) отдавший дочь Кулян за Чингисхана. Джучи от меркита Берена(уРАД имя другое). Богенбай батыр привел КТ улы слова Джучи отцу Чингисхану: Сенің түбің Жалайыр Твои корни Жалайыр менің тегім Абақты Мои корни Абакты екеуіде бір туған оба одного происхождения(уйсун) берсей жылы қабақты не будь зол ко мне Саяк был потерян во время войн за Семиречье. Оказался в Саянах среди кыргыз. Его потомки в 980годах перекочевали вместе с багышами на Чу и Талас. Кыргызы намекают саякам на их казахство, как пишет КТ улы, и подкрепляет стихами своего современника кыргыз саяка Умбетала во время тоя по поводу встречи КТулы после учебы: Қазыбек ботам келдің бе? Казбек родной прибыл ли Той жасатып,топ құрап Той сделай, многолюдный кіргіз көркін елдің де Пусть раскроется красота народа Мен баяғы саяқпын Я давний саяк Шапырашты болмай, қаяқпын Кто же как не шапырашты. Сколько крови нам дулатам выпили саяки, оказывается шапыраштинцы. У Абаков гапла действительно уйсунская, теперь вопрос к кыргызским юзерам и АК: Сейчас намекают ли кыргызы саякам первое, что они скитальцы бродяги. Второе что они казахи. Третье есть ли у саяков старкластер, если и не доминирующая, то хотя бы в значительном количестве, ибо времени много прошло с 7 века. От Ыстыка от жены кыпчачки было три сына с волчьими именами: Қурт, Дөйіл, Бейіл. Знамя поэтому было волчьеголовое. Только потомки Курта среди казахов. Походы Тимура разорили Семиречье. Потомки Бейиля откочевали в Дешти Кыпчак стали потом узбеками. Потомки Дойиля ответвлений Бәрін и Шорас( Чорос?) ушли к ойратам.

Демагогия у вас. Вы что думаете, что жанысы, причем представители одного рода, нашли всех аблаидов по всему Казахстану заставили их отречься или убили и правозгласили себя торе? Потомков Тамерлана находят в Индии и Пакистане с тем же геном. Ну, пусть тогда берут слепок. Позднее мутирование не перечеркивает наследственности. Источники источникам рознь, только тест ДНК покажет истину. "..родной двоюродный брат" это что то .

1.У РАДа. Действительно у тебя память плохая, смотри многочасовые посиделки за компом превратят твой мозг в пенопласт. Шутка. Меченосец им размахивал и перед тобой тоже. Русским переводам я не верил, но оказалось у Зариппая также. 2.Тут с тобой согласен. Но как южный казак скажу, знание русского ограничивалось простыми фразами, редко матерные слова, но в эмоциональном порыве всегда " шешеңді с-н" и русские маты рядом не стоят. Англы в порыве кричат ШЕТ, а у казахов южных аж два Ш. Когда я попал 6 летним в русскоязычную(немцы, украинцы, русские, литовцы, мордва и прочие) среду никто со мной не хотел играть, хотя отец , который тоже плохо говорил по русский, научил меня первым русским словам, как щяс помню - Айда суду играем. Не помогало, мои узкие глаза, внешность им не нравилось. Они в сандалиях в пилотках, шортиках со значками на рубашках, девочки в сарафанчиках с бантиками, а я аульный пацан - аяқта боти, шибархыт сым. Но со временем все выровнилось и русский я выучил и одевался даже лучше соседских детей, ибо отец жил не на одну зарплату. Силикатный дом, четырехглазая Лада, мопед и прочее. Даже девочкам мои узкие глаза совсем не мешали.

Вопрос к кыргызским юзерам и АК: Сейчас намекают ли кыргызы саякам: Первое, что они скитальцы бродяги. Второе что они казахи. Третье есть ли у саяков старкластер, если и не доминирующая, то хотя бы в значительном количестве.

Хотел сегодня продолжить про книгу КТ улы. Не получилось.

1.Обижаются на тех кого уважают, на тебя то что обижаться. 2.На 99 % уверен что видел во сне именно его, но не разговаривал. Было это годами ранее, но до сих пор помню, позабыть такое не возможно. Проснулся весь в холодном поту. На другом форуме я об этом писал. Сверлящие серые глаза, не голубые, не зеленые, а именно серые. Взгляд тяжелый, многозначительный, но не злой. Как будто требовал или желал от меня чего то. Какой там разговор, был как заколдован, не мог отвести взгляда. Кроме серых глаз у него светлая кожа, голова не круглая не вытянутая, что то среднее. Глаза большие, не узкие. Но не европеец точно, светлый туранид. Из за завороженности не рассмотрел одеяния, даже на голове, что то белое, скорее бежевое с блесками. Может дорогой мех, а может изза того что духи в белом приходят. Понял его взгляд как правильность моих мыслей, иначе бы взгляд был бы злой. Делал на этом форуме и других, все чтобы вернуть Сотрясателя родному народу, по мере способности. Может кто то забракует мои некоторые выводы, но против математики не попрёшь, мои рассчеты четко показали чей же народ, в основе своем казахи, по данным антропологических данных. Логически я пришел к выводу, что лексика грамматика народа могут меняться, а фонетика почти неизменно передается от поколения к поколению, от века в век. Ученые уже со своими приборами это подтвердили, но после меня и в плагиате меня не обвинить. По этой константе мы казахи, как никто другой, есть народ Чингисхана. Есть еще одна константа, если народ не подпадает под влияние более сильного культурно соседа. Это его музыка и песни. Всегда можно отличить музыку и песни индийцев, арабов, персов, итальянцев, испанцев, угро-финов, славян, народов севера и прочих. Есть источник о том как пели народ ЧХ, они "АЙ-кали" в них, единственный народ кто сейчас так делает это казахи. Уверен что и музыка была такой же, жаль нет магнитофонных записей 13 века. Три этих моих достижении ставит точку в споре о ЧХ и его народе. Приказ выполнен, дух Кагана должен быть доволен. НО, о традициях и обычаях, именах и титулах, одеждах мужских и женских того народа споры можно и нужно продолжать, чтобы не было скучно любителям истории. Насчет твоего вопроса по языку халха, бурят, калмык, кыргыз, казах. Беседы не было во сне как писал выше, но по фонетике видно, что в основе(подчеркиваю в основе) первых четырех народов лежат лесные народы или правильнее народы Сибири. Лексически, по источникам получается, народ ЧХ разговаривал на суржике, но ближе к тюркскому. Твоего мнения, что был отдельно чужой канцелярский язык, который не влиял на разговорный не придерживаюсь, ибо РАД писал что татарин Хутуху плакал со словами " Ай, мину саин эчке". Думаю, было так: беженцы с Каратау-Алатауских мест бежавшие на восток к родственным кереям, которые уже говорили на суржике изза власти над ними монголоязычного народа киданей ли, лесных народов ли, каракитаев ли и стали так же говорить. Причем власть была не с расстояния, то есть подчиненные и подчинявшие жили смешанно. Например, казахи на шалаказахском стали говорить только тогда когда стали жить смешанно с русскими, в 80-х годах, по прошествии уже 300 летнего господства русских. Язык с расстояния не навяжешь. Слова Хутуху по русский будет "О, моя дорогая мама", изменил как" Ай, моя дорогая мама", оба варианта в переводчик русско- монгольский вложил. Первое слово восклицание выдает на монгольском как "Оо" или "Ээ". Получается "Ай" как горестное выражение нет у них. Наше оно, выражающее все палитры чувств.

Зачем беспокоить дух хана, есть много его потомков, даже Кенесарины. Временной промежуток маленький, значит большого количества кирме нет, если вообще есть среди его потомков. Я свою лепту внес в поиск правды. Пусть и другие внесут, особенно близкие к генетике. Поставить точку в многолетних спорах и остаться в анналах предлагаю другим. Это не по мне, не финансово, не по времени.

Кстати о снах.Не подумайте что примеряю одеяния Майкы или Настрадамуса, хотя и являюсь по К.Т. улы прямым потомком первого до РХ и второго Майкы жившего в 6 веке во времена тюркских каганатов. Третий Майкы Чингисхановский не мой предок, по КТ улы он шапырашты, если это действительно так, то понятно к какому нирунскому племени из списка РАД относятся шапырашты, они и есть барыны, которые есть и в списках Могулистанских племен. Так вот сон первый: перед Новым годом мне несколько дней снился один и тот же сон, который раньше никогда не видел. Спросил жену к чему это, она открыла сонник интернетный. Сказала много красных флагов это к войне. Я помолился, ибо было понятно с какой стороны она может прийти, а пришла изнутри как всем известно. Труп одного соседа привезли с тремя ранениями в голову и грудь, говорят тот самый камазист таранивший ворота здания КНБ, другого соседа перехватили телефонный разговор из Алматы в аул, агитировал всем в ауле подниматься, под следствием. Позже всех прекратили стрелять в Жамбылской и Алматинской области. Хуже нет разозленного тихони. Горячие быстро остыли. Сон второй: После начала чтения книги КТ улы до трети в первый день, решил что новодел, посмеялся над шапыраштинцем и лег спать. Во сне на меня напал тигр. Жену не стал спрашивать. Догадался, что тот самый дух краснополосатого которого видели люди с особым зрением вокруг юрт шапраштинцев батыра Наурызбая, акына Суюнбая и других. Решил читать внимательно, взвешивая все за и против.

Так придется признаться, чтобы было ясно. Мои симпатии не на стороне Казбек бека Тауасар улы или же его потомка издавшего книгу, которого часть прочитавших обвиняют в новоделе. Бәйдібектің баласы бәйдібектің баласын келеке мазаққа жығып берді. Мы потомки Тлеуберды-Жарыкшака дулаты албаны и суаны не знаем и не слыхивали от соседей канглов или шанышкылы и других, а там видите ли помнят что говорил отец трем сыновьям, подслушивал наверное за юртой. Да и не соответствует это действительности. Что думаю один идиот с востока(которого сейчас не слышно) в своем видео наехал на дулатов, из этой книги оказывается взял. Короче свое племя возвысил, других байдыбековичей принизил, при этом хорошо написал о С. и М. жузе, кроме Абулхаирхана и двух очень известных батыров из этих жузов которых обвинил в предательстве, у одного было звание тархан. Правда в конце книги извиняется, если кого обидел. Просит дуга, провести ладонями по лицу. Ғафу ет болса өкпе, мені сөкпе! Бетің сипап дұға қыл Қазыбекке Короче мой вердикт такой: В основе книги лежат записи 18 века, но дополнено от человека века 20 го. Но это не значит, что не было дезы, кривотолков в 18 как и в 20 веках. Могу склонится, что полностью новодел, если будет доказано ДНК тестами. Очень интересный факт из книги в пользу подленности, в свете последних событии в мире. Майкы би первый, живший раньше пророка Исы, то есть до РХ, иногда как бы засыпал или уходил в транс во время советов. Придя в себя рассказывал что будет в будущем. В памяти шежиристов 18 века по К.Т. улы сохранилось два его сна. Первый: Много величия будет у наших потомков( не только казахи), но будут и времена их жалкого существования, но больше всего страданий будет не от китайцев, а от "көзі шегір,өзі жемір", то есть от сероглазых разорителей. Они подчинят, заберут землю, а главное почти убьют дух, то есть веру, язык, гордость. Продолжения Майкы не увидел, срочно разбудили. Второй: Бек тукымы - М. жуз будут 300 лет под властью сероглазых, Жан(аргыны) Бал(уак,керей, найман) тукымы 250 лет, АК( В.жуз) Бол( кыпчак, конрат) тукымы больше 100 лет. Прихвостней и предателей будет много. Чере 2000 лет( от Майкы жившего до РХ) сероглазые начнут загнивать, сами себя ослабят, как скорпионов их будут ненавидеть все соседи и отгородятся. Конец света через 4000 лет. Книга издана в 1997 году, автор умер через несколько лет и не мог знать о теперешних событиях.

Вот это я и хочу вместе со всеми особенно близких к генетике, прямо говоря с помощью Асана Кайгы выяснить это, но он молчит. Занят наверное. Бухар жырау наезжал много на кого, например на Богенбай батыра, называл его бывшим ночным конокрадом. Но пострадавшие не отвечали, уважая его преклонный возраст. У К.Т улы несколько страниц поетические стихи Бухар жырау, восхваление батыров с часто повторяющимися: Каракерей Кабанбай, Канжыгали Богенбай, Шапырашты Наурызбай .................. По просьбе старца он перевел часть его поэзии в письменный вид, отрывок записал в свою книгу в несколько страниц. Когда то в школе читал хрестоматию к урокам казахского языка, там были стихи Бухара посвященные походам Аблая на калмак и кыргызов там тоже был наезд на хана, но не помню в тех ли словах, но про сарт было. Поищи или погугли поэзию Бухара, мне некогда. Ты я вижу конкретно подсел на русские пирожки. Мигранты с юга объели тебя? Чуйский вариант пирожков не устроит? Только смотри на травку не подсядь. с 2.17 минуты

Не всем безразницы. НЕ я пишу пишет К.Т улы. НЕ аргументом, а Аргументищем будет ДНК, если этого не понимаете, то вам мое сочувствие.

продолжаю по книге: Шоган абыз из албанов и шапрашты Токтар, чтобы дружбу сделать кровной, обменялись по одному сыну. Биологический правнук последнего стал знаменитым батыром албаном Хангельды.На самом деле он шапрашты по Казбек беку.Внук Хангельды не менее знаменитый Райымбек батыр. Чтобы узнать ложь это или правда всего лишь надо сравнить ДНК тестирование потомков албана Хангельды и шапрашты из рода Малды. Найман каракерей Кабанбай батыр тоже "не чист". Его предки кирме среди найманов, но Казбек бек не пишет их происхождение, считая это не нужным. Автора можно вывести на чистую воду ДНК тестированием Байжигит каракерей найманов. Байжигит прадед Кабанбай-Ерасыла. Они должны резко отличатся генами от остальных каракерей найманов. Кабанбай батыр в Анракайском сражении не участвовал, а сражался в то же время в Каркарале, чтобы два войска калмак(джунгар) не соединились. Далее будет еще удивительней....

Пафосно то как!!! Главное злободневно. Все видят в мире, деза убивает. Но не нужны разговоры, а действия. Направления действий я показываю. В отличии от казахов выросших на СВ и городах Казахстана я свободно владею двумя языками, хоть и вырос после 6 лет в чисто русскоязычной среде. Достал книгу, прочитал, выдаю сюда для не владеющих книгой и книжным казахским, чтобы обсудить, разоблачить, подтвердить. В чем проблема?

Читай мой первый пост в теме заново и внимательно. А знаешь что торе отказались от титула " Белая кость"? Тогда я этому возмутился, ибо народ это должен решать. Теперь я понимаю их. Действительно, как найдут останки Сотрясателя, тогда и можно воздавать почести его настоящим потомкам. Может среди них кое кто и будет, даже если и не от Борте.Шутка.

Адамның істегенін адам істейді. Не принижай себя "Қара". Чингисхан был из той же среды как все остальные смертные. Бухар жырау прямо указывал Аблаю о его происхождении, изза этого Аблай в конце жизни откочевал на юг, по некоторым источникам. источникам.

Но на отдельных ДНК тестах тоже нельзя делать окончательных выводов.

Спасибо, прочитал ваш пост. У Тауасара Турсун -Мухамед не хан, а эмир.Читал статью шанышкылинца в газете, там Турсуна избрали ханом из своей среды сами катаганы. Так что если выяснится, что книга Тауасара окажется правдой, рухнут многие наши исторические представления. Сделал из книги некоторые выписки себе, будет время думаю пообсуждать на форуме, если будет время и если пойму о чем было в закорючках моих, и если не доведёт до бана новоявленый "знаток"

Книга нашумевшая, очень много споров было вокруг него. Никак не мог достать его, наконец прочитал. Впечатление двоякое. Местами как бы 18 век и сухие факты, которые придумать не возможно, и трудно читать и понять изза арабизмов персизмов и казахских слов, которые сейчас не используется. А местами как будто добавлены краски и выдумки 20 века. Читается с интересом на одном дыхании. Сам за правду и справедливость, которую легко выявить как писал. Книга Казбек бек Тауасар улы:"Өзімнен түп тұқияныма дейін"