Momyn

Ну, конечно, все реки по пути к Каракоруму=Хархорину текли на запад, но при приближении к городу его блеск ослеплял их издалека за сотни километров , или их обуял страх и волнение перед императором, что не заметили рек текущих на восток. Откуда у математика демогагизм? НЕ весит. Их обсуждали на этом форуме с разными интерпретациями. Лично был свидетелем. Поиски ведите в западной Монголии может что найдете. Про Хархорин = Каракорум по тихому надо забыть, тем более не ваша вина, что вас пустили по ложному пути.

Не только по ссылке Олега Фе, но и по другим, уж более 30 лет, « поминутно , пошагово» приводились доводы, что до Хархорина они доходили. Были и те, кто доказывал что доходили по тем же источникам. Вот если на одну чашу весов поместить направление рек регионов, а на другую все выше сказанное против и за в придачу, то не то чтобы перевесить, а даже не поколеблется чаша с реками. Патамушто это архи, патамушто это глобально, патамушто это гео, я даже незнаю какие слова еще подобрать. Вот так как то, союзник. Видеть надо главное, неоспоримое не подменяя его второстепенным.

Ув. Админ все что противоречить логике и здравому смыслу не имеет цены и антинаучно. Можно изменить расположение монет , артефактов, даже городов, людей и их могил, но вот изменить направление рек регионов никак не возможно. Российские ученые искавшие Каракорум никак не могли не знать источников от Рубрука или Карпини про направление рек где находился Каракорум, при этом объявили Хархорин этим городом. Вот это странно . Причина думаю в сговоре или в помутнении разума-что мало вероятно. Но есть нулевой шанс в их правоту: во время путешествия Рубрука и Карпини солнце всходило с Атлантики, тогда все становиться на места, то есть меняются местами запад с востоком, юг с севером и Хархорин это Каракорум . Алтай – Иртышский регион это не только Кз, но и еще три страны и про Семиречье приводят доводы. Мне не важны эти географии, ибо кочевники , и не только, переносили название своих земель на тысячи километров. Важно то что споры на вашем форуме привели меня к размышлению и выводу, что народ то не тот, а тот это мой народ – прошедший через отрицательную селекцию, но тот. И это не хотелки.

Хархорин не Каракорум. Об этом уже больше 30 лет назад писали в казахских исторических публикациях и не только. Ну, действительно реки в огромном регионе так быстро не меняют направлении, тектонические сдвиги происходят не за столетия и даже не за тысячелетия. Это научная аксиома. Осторожно можно сказать, что вероятность местонахождения столицы МИ передвигается на запад в научных кругах . Так со временем будет исправлена и сама величайшая историческая ошибка целиком .

Вам в вашей уверенности в своей правоте не хватает эмоции Э. Радзинского, тот тоже подавал своё видение в своих исторических циклах, вплоть до мелочей; последние слова , кто стоял за шторами, о чем думал царь, как принимал свою смерть вождь и прочее. Старший жуз ( по казахский именно Великий) воевал на флангах, там почетно, а главное БЕЗОПАСНО. В каком источнике это зафиксировано? Ни в каком. Но это так , патамушто так думает Ж. Сабитов. А младший жуз был пушечным мясом в центре. Где это в источниках? Нигде. Казахи и их предки, основатели десятков империи, не воевали римскими фалангами или тевтонской свиньёй. Стратегию и тактику ведения войны кочевников с трудом понимали, боевой строй их мог в миг поменяться. Такой далекий, такой трудноуправляемый М. жуз, которых чуть ли не уговорами приглашали повоевать на востоке страны, бросать все время первыми в атаку никто не посмел бы. Они даже в более безобидной …. Столицу переименовали, а как переименовать тысячи и тысячи Нурсултанов?

Да уж. Зачем жить там, где тебе не уютно. ARS как то «бредил», что монгольские и казахские старкластеры разные и первые в долях процента от народа. Действительно, если это все проверить , особенно про их связь со временами ЧХ и на 9-10 поколении вверх от него, то многое прояснилось бы. Но монголы «генетически» закрываются, особенно от казахских генетиков, судя по видео. С проста ли это? Пошатнулась уверенность?

Умеете же вы из разбросанных и вроде не связанных деталей, даже не находящихся в «поле зрения», создать идеальную версию. Помните, наверное, про слова Гавердовского о происхождении дулатов от Тулия, я еще давал версию, что может быть от младших жен, поэтому не торе и не имеют права на власть. А остальные байдыбековичи могут быть от других сыновей Чингисхана ибо те же гены. Получается шапраштинцы чагатаиды, который тоже был неуровновешанным. Это за вашу версию. А против это то что когда я посмеялся в первый день чтения над книгой шапраштинца, то во сне на меня напал именно ихний краснополосатый тигр, а не человек пусть даже Шер Али оглан

И не только в этой грамоте

Книгу вернул хозяину. Постил только то, что казалось мне интересным, кое что оставшееся потом додам, но это не самое интересное. Сейчас некогда . Суета. Ув. Заке захожу на форум только для прочтения, особенно ваших постов, не со всем согласен но мысли ваши интересны, продолжайте. Жалайыр Чингисхан или другой уйсун или не уйсун, но он из того народа от которого подавляющее большинство современных казахов. И это важнее для меня.

НЕ только лошадь, из животных , умеет перешагивать, да и человек тоже магёт. Да и разговаривать человек научился раньше чем приучил лошадь. АТтану – на коней, АТу – стрелять, АТтас- тезка, действительно к АТах -ноги, отношения не имеют, а вот АТтау или АТтап өту, что одно и то же, к ногам отношения имеют, ибо они осуществляют это действо.

В чем невежество цивилизованный вы наш? Кто не согласен с вашим мнением тот тролль ? Никто не уходит , просто геополитическое настоящее стало важнее истории.

Не логично рассуждаете. АТтау перешагивать, а шагают ногами АТах. Само слово заменилось или сильно изменилось, а производное осталось. Да, настоящие потомки моголов это дулаты, а уйгуры немножко.

Аттау с казахского перешагивать, перепрыгивать.

Моя муть в сравнении с некоторыми вашими Ареке, чистейшие горные родники, а если серьезно то я не претендую на истину в последней инстанции. И в чем тут противоречие

Государство каракитаев или киданей не ограничивается Баласугуном, посмотрите карту. Тем более перед этим те же кидани образовали государство Ляо от Алтая до Тихого океана. Главное что направление рек на месте образования народа ЧХ должны совпадать с источниками, ибо геологические и тектонические изменения так быстро не происходят.

Вышли оттуда где была власть гурхана и его киданей. Точного места не назову, но реки там должны иметь направление как в источниках.

По РАДу дуклаты от Боданчара, а он от «ЛУЧА» с салжиутами и катаганами. Логика моя для РАДа и ССМ одна, для шежире другая и совместить эти логики очень трудно. Совмещение моё примерно такое: Майкы тот самый старец Уйсун, второй человек в империи( первый занят чингизидами), которого выбрали в себе в предки потомки нирунских племен, после всех перипетии в их истории. Хотя среди них может есть и в большом количестве его прямые потомки и не прямые тоже Майкы не чужие. Ставлю равенство.

По КТ улы Дайыркожа, которого убил каракыпшак Кобланды, никакого отношения к аргынам не имеет, по происхождению араб и разжигал вражду между казахами(узбеками) История между Есимханом и эмиром Турсуном другая. Последний нападает на Туркестан и разбивает первого. Есим бежит в Жетису, затем в Турфан, женится на дочери турфанского хана Абдулрахима. Берет от тестя помощь и собирает войско в Жетису . В то же время нападают ойраты. Есим сперва расправляется с Турсуном, затем только делает поход на ойратов. А в официальной истории по другому.

1.Знал ты, прекрасно, эту реплику Кутуку, но грозился не отстать, пока я его снова не вытащу. Не понимаю смысла твоей бессмыслицы. Не вешай на меня того, чего я не говорил. Для себя сделал вывод и другим не навязываю, что ЧХ и его народ тюрки, но разговаривали они на суржике ближе к тюркскому. Билингвизм это немного другое , при нем владение двумя языками с четким разделением слов свой чужой. При суржике все слова родные. Суржик приходит на смену билингвизма, при ослаблении роли доминирующего языка. Так думаю. 2.Да, я тоже Меченосцу, хотел показать двоякость этой реплики, но не в какую и он в чем то прав, ибо не огузы не в деште так уже не говорили, а современные монголоязычные по словам ближе к реплике. Слово САЙН у нас используется в именах или говорят САЙЫН ДАЛАМ и больше не припомню. КУН САЙЫН ещё. Но все это связанное с лексикой ничего не стоит в сравнении с фонетикой, которая и есть маркер народа и она консервативна.

Про ту же книгу Среди особо отличившихся казахских батыров при Анракайском сражении упоминаются сикым Ырысбек батыр и сикым Малик батыр. Про второго ничего утверждать не могу, но Рысбек родной брат моего предка и при том сражении он еще даже не родился, подростком был его отец Шинет. Анракайском сражении участвовал дед Рысбека поединщик Кара батыр, который свой последний поединок выиграл, но был сразу же коварно застрелен. Считаю, что это добавлено из 20 века, для большого обхвата батыров, но ошибка.

Зачем так сложно и далеко в древнюю Грецию? Простыми словами в современности демагог означает: заболтун очевидного, ахинея, словесная эквилибристика.

. Кто вы или кто ваш кумир?

напоминаете вы мне своей демагогией кого то

ничего я не поддерживаю, пусть будет настоящим чингизидом, для этого нужно доказать что он не жаныс, пусть возьмутДнк с мазголея. А вы верьте и будьте счастливы и тесты вам не нужны.