Uighur

С чего я должен спорить с вашим тезисами, если они противоречат друг другу? 1. Вы сказали, что казахи имеют большее право на илийские земли чем уйгуры, потому что: а) якобы уйгуры недавние переселенцы из Аксу б) якобы уйгуры никогда там не жили в) якобы казахи там как минимум 2 века 2. Вы сказали, что уйгуры пришли в Джунгарию позднее казахов (!) Вывод: вы полный нуль по истории казахов и Восточного Туркестана. Теперь по порядку, разбиваем ваши бредовые шовинистические тезисы: 1. а, б. "По сведениям русского этнографа Н. Н. Пантусова, в Илийской долине жили шейхи таранчей, которые были потомками шейхов, обративших в Ислам Туглук Тимур-хана(14в), они следили за мазарами, владели тазкирой (родословной и биографией) местных святых и чагатайских ханов[3]. Похоронены в этом здании сам Туглук-Тимур-хан, жена его Биби-Карие и пятеро детей — всего семь человек. Так толкуют местные шейхи, призванные преемственно охранять эти могилы[3]. По рассказу таранчей, в Самарканде есть мечеть Ханым. Самая ханым есть дочь Туглук-Тимур-хана, и этот надгробный памятник Туглук-Тимур-хану сделала дочь его Ханым. Мазар Туглук Тимура, 14 век н.э. 1. в. Якобы казахи живут в Восточном Туркестане 'как минимум 2 века' "После полного разгрома в 1757 году Джунгарского ханства правителем империи Цин Айсиньгиоро Хунли на этих землях в 1761 году была образована провинция Синьцзян («Новые земли»). Но в долине реки Или издавна имелись поселения уйгуров и кочевья казахов Старшего жуза. В конце XIX века в результате восстания коренного населения в Илийском крае было образовано государство Илийский султанат, которое в ходе конфликта с Российской империей было оккупировано русскими войсками. В процессе дипломатических переговоров, закончившихся подписанием Ливадийского и Петербургского договоров, Илийский край был возвращен Цинской империи, за исключением некоторых земель восточной части Илийской долины, предназначенных для жителей края желающих остаться в российском подданстве. В 1916 году много казахов бежали из императорской России сюда, спасаясь от принудительных окопных работ и репрессий. В годы гражданской войны сюда уходили с белогвардейцами казахские аулы и уйгуры Семиречья. В 1930-е годы ещё много казахов, уйгуров, татар, узбеков бежали сюда уже из Советского Союза, спасаясь от голода и политики притеснений коммунистического режима в отношении коренного населения, которую проводил Филипп Голощёкин, первый секретарь Казкрайкома ВКП(б). В 1950 году был создан Специальный район Или (伊犁专区), в состав которого вошло 12 уездов долины реки Или. В 1954 году правительством КНР, учитывая состав населения, в регионе был образован Или-Казахский автономный округ с центром в Кульдже (Инин). В его состав вошли Специальный район Или, Специальный район Алтай и Специальный район Тачэн. В 1955 году Специальный район Или был расформирован, а входившие в его состав уезды перешли под непосредственное управление правительства автономного округа." 1. Создание казахского автомного округа в Синьзцане - это сугубо политический момент разделяй и властвуй. 2. Казахи начали бежать из СССР в ВТ в 20 веке н.э. 3. Даже во времена Илийского Султаната никаких кереев и найманов в Джунгарии не было и документально не фиксировалось.

Теперь дайте ссылки на время переселения этнических казахов в Восточный Туркестан до 1800 года и аргументы, что их было больше по чиссленности. Нужна ссылка на источник. Это данные цинского Китая? Или джунгарские документы?

Странно, насколько мне известно уйгурские каганы считали первым именно Бумына первым каганом. Можете дать информацию по ранним каганам? Исходя из руники это ведь был их третий [уйгурский] по счёту каганат. Что-то в этом есть.

Чего же вы такие безграмотные все? Уйгуры всегда жили не только на территории нынешнего илийского края, но и в части современного казахстана Навскидку: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Илийский_султанат

Он назвал его тазиком. Это вовсе не секрет, западные караханиды смешались с фарсифанами и культурно отличались от собственно восточных карахнидов Кашгарии и Восточного Туркестана. Ко времени ЧХ тем более.

Даже не буду тратить свое время на спор. Просто скажу вам по секрету, что со стороны вы выглядите очень смешным человеком. Казахи в Восточном Туркестане - недавние переселенцы, равно как и этнические ханьцы, с ссылками на карты расселения онных вы тут с умным видом щеголяли.

Нет, настоящий потомок сегиз огузов это ты, брат.

А уйгуры в свою очередь - это Гаоцзюй. По всей видимости потомки 'чи ди', чьи правящие кланы напрямую были сюннускими.

Казахский найман спорит с казахским кереем о чиссленности/праве на хихисторические земли Алтая, Клобука, Черного Иртыша и Восточного Туркестана Просто загляденье

Погоди, сейчас эти воры, с двух сторон, скоро начнут спорить за украденное между собой

Север СУАР - уйгурская территория. Что касается кераитов Тогрула, то если они были тюрками, значит они собственно орхонские уйгуры.

Ого какие аппетиты Алтай, Эмиль, Кобук, Черный Иртыш, север СУАР уже стали исконо казахскими землями

Он и караханидов считает киргизами

Нормальный, адекватный и взвешенный взгляд.

Это в мемасы.

Мой сегиз огузский брат, это тувинцы?

«Пусть станет Тоньюкук – бойла бага таркан 5 он будет, буду с ним я – Ильтериш-каган 6..» Направо он ходил табгачей воевать, вперед – киданей 7 бить, налево – усмирять огузов 8, с ним делил я мудрость, славу, честь. То помнит Чу-ай-куз 9 и знает Кара-кум 10: там жили мы тогда – то заяц, то олень служили пищей нам, народ был все же сыт. Кругом – полно врагов: теснясь, как воронье – над падалью, они тогда слетались к нам. [196] ============================= «Народ токуз-огуз 11 кагана заимел.Куны-сенгуна 12 тот к табгачам отрядил,а Тонгра Сем 13 пошел к киданям – повелелим так сказать каган: «В степях, в горах бродя,ничтожные досель казались тюрки нам.Но стал у них каган – и мужествен, и храбр,советник у него – и доблестен, и мудр.Пока у тюрков есть два этих мужа, жди,что захотят они табгачей потеснить,что захотят они киданей истребить,что захотят они потом огузов покорить...Табгачей я зову – пусть справа нападут,киданей я зову – путь спереди зайдут,я слева навалюсь, – мы тюрков упредим:все враз ударив, мы, конечно, победим.Пусть тюрские сильны властители теперь,но уничтожить их мы первыми должны!» ============================ Огузы по Тогле 16 пришли со всем скотом.Три тысячи у них, две тысячи у наснасчитывалось войск, но мы вступили в бой.Нам Небо помогало – мы одержали верх:огузы вдоль реки рассеялись, и смерть [197]косила их, пока не запросились в плен...Я, Тоньюкук, тогда ввел тюрков в Отюкен! ============================== Мы знали трех врагов: один – кто возглавлял,народ табгач, другой – степной народ «он ок» 19,а третий был – каган кыргызов 20, главный враг. ============================== Теперь Бильге-каган силен и знаменит –крепит закон и власть, что дали Небеса,народ и тюркский мир от всех врагов хранит. ==============================

Ни древние, ни тем более средневековые уйгуры не были потомками 'лесных народов Сибири'.

ОК!

Они были в составе уйгурского каганата. Племя Байырку очень хорошо описаны китайцами. По описанию они либо тунгусы, либо монголы (лыжники итд).

ахахаххаха

То то у прамонголов кругом лесная лексика и пратюркские заимствования касательно кочевого хоз-ва. Эх, монголы монголы, запарились жить в землянках да на деревьях, и даже юрты наши украли