Uighur

Peacemaker абсолютно прав. Монголы ЧХ ведь выходцы из Маньчжурии. Возможно, самих оригинальных моалов там было с гулькин нос или хотя бы половина. Можно предположить, что другие племена из Маньчжурии вошедшие в эль были тунгусо-маньчжурскими и татарскими. Даже тунгусы прибайкалья и ойраты стали монголами.

Точно туристы, а не монголы?

Так я наоборот вас поддерживаю, Камал. Просто представители кое-какого народа очень любят претендовать на чужое, и вы очень круто их заткнули.

Ай, молодца!

Друг, всё-таки подтверждается единый корень карлуков и уйгуров. У орхонских уйгуров Бугу - это Афрасиаб. Уйгуры-идыкуты помнили о своём Каракоруме. Карлуки Караханиды, точнее их династия официально происходила из рода Афрасиаба.

Странно, друг. А почему тогда их называют хотано-сакцами?

Вроде так называли европеоидных тюрков. Слово 'хотон' производное от Хотан - древнего города в Восточном Туркестане. До уйгуров его населяли хотано-сакцы (скифы). Кстати, ваш 'иссыкский человек' как раз из саков.

К чему это?

Просто узбеки стырили уйгурский язык Кроме шуток. Наши языки настолько схожи из-за истории караханидской династии. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Караханидско-уйгурский_язык https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карлукско-уйгурские_языки https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сатук_Богра-хан

Что-то очень мало. При полной мобилизации в 16 веке н.э.? 50 тыс это всё взрослое мужское население?

'Бурун заманда бир падишаниң арзулуқ икки оғли бар екән. Падиша һәр күни буларни түрлүк наз-немәтләр билән беқип, һеч қандақ ишқа йеқин йолатмайдекән. Қүнләрдин күнләр, айлардин айлар өтүп, бир күни буларниң иштийи тутулуп, бир чинә чайниму түгитип ичәлмәйдиған болуп қапту. Андин, булар җүдәшкә башлапту. Буни көргән падиша әндишә қилип, өз шәһиридики һәммә тевипларға көрситиду. Лекин тевиплар шаһзадиларниң иштийини ачалмапту. Өз кесәллиридин қорққан шаһзадиләр атисидин рухсәт елип, иштәй дорисини издәп башқа бир шәһәргә меңипту. Булар шәһәрдин хелә жирақ чиқип, кәтмән чепиватқан бир бовайниң қешиға кәпту.– Бова, бизниң иштийимиз тутулуп қалди, бизгә иштәй дориси бар шәһәрни ейтип бәрсиңиз, биз мошу кесәлдин сақийивалсақ, – дәп ялвурупту. Бовай буларниң сөзини аңлап ичидә: «һәй, һарам тамақларәй!» дәп ойлап:– Бу дорини тапқили болиду! Бирақ һазир ишим җиқ, мошу дөңни кәч киргичә түзәп болуп, әтликкә буғдай териветишим керәк, силәр мошу ишни қилип бәрсәңлар, мән шу дорини тепип берәттим, – дәпту.Шаһзадиләр дөңни түзләшкә рази болғандин кейин, бовай кәтмәнни буларға қалдуруп, өзи өйгә меңипту. Шаһзадиләр хошаллиқтин тәрләп-пишип дөңни чепипту. Бовай өйгә келип, хотуниға:– Анчила кайимай, сәвзә йәтмисә, чамғур тоғрап болсиму, бир легән полу тәйярла, – Дәп буйрупту.Шаһзадиләр күн патқанда дөңни аран түзләп болупту. Бовай буларни өйигә башлап келип, алдиға полуни қоюпту. Булар йоған бир легән полуни пак-пакизә йәп болупту. «Йәнә барму» – дәп сораштин хиҗаләт болуп, мундақ дәпту:– Бова бу аш һәҗәп татлиққу, қандақ дора салған едиңиз?– Ашқа дора салмидим, силәрни ишқа салдим! Силәр чапқан әшу кәтмән, тутулған иштәйнин дориси, – дәп җавап берипту бовай.'

Исландия не была заселена до викингов.

Шамырат, муну хатни окып, нимни чшундиниз манга езиниз: 'Адәмдин һеч немә қечип қутулмас Адәм гулдин назук, таштин қаттиқ. Адәм – заман пәрзәнди. Заман қандақ болса, бала шундақ. Киши өлсиму, нами қалар. Йолвасниң териси қалар, адәмниң – ети. Молла болмақ асан, адәм болмақ қийин.'

Чтобы не забанили и не потёрли тему, напишу что-нибудь на русском языке. Ворматлик Шамырат (Shamyrat), aхвалыныз кандак? Форумнин адамлиры уйгурчины туркман тилга охшмайдика дап. Шунундикин ман сизга озамнин тилда язай диган, биз бир биримизни чшунамиз.

Чуть позже открою соответствующую тему и попробую пообщаться с ув. Shamyrat. Может братья татары тоже подтянутся)

Татары тюркоязычной части были носителями макро-огузской ветви.

На 100% это так.

1/3 лексики хотите их лишить?

Турецкий и азербайджанский языки ближе к орхоно-уйгурскому потому что уйгурский, узбекский, туркменский, турецкий, азербайджанский - это макро-огузская группа языков. В научной терминологии она делится на собственно огузскую (туркмены, азери, турки) и карлуко-огузскую (уйгуры, узбеки). И раз татарам не мудрено понять что-то из турецкого. По всей видимости в татарском есть огузский субстрат. Всё ж таки средневековые татары [тюркоязычной части] были носителями макро-огузской ветви языков. Придя в условно кипчакскую среду вместе с монголами они заговорили на кипчакском.

Ошибаетесь

Можете конечно, кто же Вам запрещает? Все мы являемся родственниками так или иначе. Не смотря на разное предковое происхождение генетика показывает, что аутосомально мы близки. Тоже самое касается и языка. Просто объективности ради нужно отдавать себе отчёт в том, что изначальные [оригинальные могулы] - это монгольские племена, в последствие принявшие Ислам и отюречившиеся, а средневековые караханиды - уйгуро-карлукское население, которое оседало с 10 века н.э. и говорило на предшественнике совр. уйгурского и узбекского языков.

Возможно малые селения? Коренной юрт караханидов был в Тариме всё-таки. Плюс давайте не будем забывать откуда тюрки в маверанахре. Карлуки осели если не к 10 веку н.э. то к 15 веку они вполне городские жители. Уйгуры Тарима тоже осели не сразу кстати говоря. Тут важен сам процесс. Сами кыргызы и казахи не были мусульманами, не говорили на тюркском огузской ветви, и не жили в городах даже частично. Покажите это генеалогическое сказание пожалуйста. Когда я вижу фамилию Бартольд, то мне ничего об этом не говорит. Гумилёв например считал кок-тюрок и уйгуров монголами. Нужны прямые источники, а не мнения учённых из прошлого века.

Какой вы простой человек, однако. Современные уйгуры это и есть карахаридские тюрки (карлуки и уйгуры), плюс идыкутские уйгуры, плюс инородные средневековые могулы, которые приняли Ислам и стали уйгурами к 16 веку н.э. Вам известно точно когда кыргызы отделились от Ойратов и появились на Тяньшане? По-моему эта история покрыта мраком и есть много версий, которые даже ув. Rust озвучивал.

Я то в курсе. Только при чём тут военная составляющая, когда мы с вами говорим о хозяйстве и быте? Тем более я даже не коснулся темы религии. Вы хотите сказать, что у уйгуров Ыдыкутства не было конницы? Или у караханидов, проводивших экспансию далеко на Запад не было конницы? Что это за слово такое декхане? Караханиды не были кочевниками. Население хакании это карлукское племя Чигиль и уйгуроское племя Ягма. Они первые из тюрок приняли Ислам в 10-11 веке и примерно в это же время осели. Или вам их число карлукских городов перечислить? Вы вообще Махмуда Кашгари [Кашгарского] читали? Это вовсе не утопично. Мы же не считаем себя потомками енисейских киргизов потому что уйгуры в источниках высокотележные динлины. Нет никакого глобуса. Историческое право на историю Караханидов есть лишь у уйгуров и узбеков. Тяньшаньские кыргызы не были мусульманами. Не говорили на хаканийском тюрки. И не являлись частью истории династии Караханидов.