Uighur

Шамырат, муну хатни окып, нимни чшундиниз манга езиниз: 'Адәмдин һеч немә қечип қутулмас Адәм гулдин назук, таштин қаттиқ. Адәм – заман пәрзәнди. Заман қандақ болса, бала шундақ. Киши өлсиму, нами қалар. Йолвасниң териси қалар, адәмниң – ети. Молла болмақ асан, адәм болмақ қийин.'

Чтобы не забанили и не потёрли тему, напишу что-нибудь на русском языке. Ворматлик Шамырат (Shamyrat), aхвалыныз кандак? Форумнин адамлиры уйгурчины туркман тилга охшмайдика дап. Шунундикин ман сизга озамнин тилда язай диган, биз бир биримизни чшунамиз.

Чуть позже открою соответствующую тему и попробую пообщаться с ув. Shamyrat. Может братья татары тоже подтянутся)

Татары тюркоязычной части были носителями макро-огузской ветви.

На 100% это так.

1/3 лексики хотите их лишить?

Турецкий и азербайджанский языки ближе к орхоно-уйгурскому потому что уйгурский, узбекский, туркменский, турецкий, азербайджанский - это макро-огузская группа языков. В научной терминологии она делится на собственно огузскую (туркмены, азери, турки) и карлуко-огузскую (уйгуры, узбеки). И раз татарам не мудрено понять что-то из турецкого. По всей видимости в татарском есть огузский субстрат. Всё ж таки средневековые татары [тюркоязычной части] были носителями макро-огузской ветви языков. Придя в условно кипчакскую среду вместе с монголами они заговорили на кипчакском.

Ошибаетесь

Можете конечно, кто же Вам запрещает? Все мы являемся родственниками так или иначе. Не смотря на разное предковое происхождение генетика показывает, что аутосомально мы близки. Тоже самое касается и языка. Просто объективности ради нужно отдавать себе отчёт в том, что изначальные [оригинальные могулы] - это монгольские племена, в последствие принявшие Ислам и отюречившиеся, а средневековые караханиды - уйгуро-карлукское население, которое оседало с 10 века н.э. и говорило на предшественнике совр. уйгурского и узбекского языков.

Возможно малые селения? Коренной юрт караханидов был в Тариме всё-таки. Плюс давайте не будем забывать откуда тюрки в маверанахре. Карлуки осели если не к 10 веку н.э. то к 15 веку они вполне городские жители. Уйгуры Тарима тоже осели не сразу кстати говоря. Тут важен сам процесс. Сами кыргызы и казахи не были мусульманами, не говорили на тюркском огузской ветви, и не жили в городах даже частично. Покажите это генеалогическое сказание пожалуйста. Когда я вижу фамилию Бартольд, то мне ничего об этом не говорит. Гумилёв например считал кок-тюрок и уйгуров монголами. Нужны прямые источники, а не мнения учённых из прошлого века.

Какой вы простой человек, однако. Современные уйгуры это и есть карахаридские тюрки (карлуки и уйгуры), плюс идыкутские уйгуры, плюс инородные средневековые могулы, которые приняли Ислам и стали уйгурами к 16 веку н.э. Вам известно точно когда кыргызы отделились от Ойратов и появились на Тяньшане? По-моему эта история покрыта мраком и есть много версий, которые даже ув. Rust озвучивал.

Я то в курсе. Только при чём тут военная составляющая, когда мы с вами говорим о хозяйстве и быте? Тем более я даже не коснулся темы религии. Вы хотите сказать, что у уйгуров Ыдыкутства не было конницы? Или у караханидов, проводивших экспансию далеко на Запад не было конницы? Что это за слово такое декхане? Караханиды не были кочевниками. Население хакании это карлукское племя Чигиль и уйгуроское племя Ягма. Они первые из тюрок приняли Ислам в 10-11 веке и примерно в это же время осели. Или вам их число карлукских городов перечислить? Вы вообще Махмуда Кашгари [Кашгарского] читали? Это вовсе не утопично. Мы же не считаем себя потомками енисейских киргизов потому что уйгуры в источниках высокотележные динлины. Нет никакого глобуса. Историческое право на историю Караханидов есть лишь у уйгуров и узбеков. Тяньшаньские кыргызы не были мусульманами. Не говорили на хаканийском тюрки. И не являлись частью истории династии Караханидов.

Плано Карпини мог написать всё что угодно об их религии. Он же прости господи католик.

Почему у древних тюрков лингвистчески не контактировавших с монголами до 13 века н.э. была общая религия? Всё же нужно отдавать себе отчёт в том, что монголы Тенгрианство переняли у тюрок, поскольку их ближайшие соседи и родственники - тунгусы, маньчжуры и другие приамурские жители не верили в небесного бога. Если зайти глубже, какие верования были у скифов и хуннов? Пара-монгольские сяньби во что верили?

По-моему дело здесь вовсе не в узурпации истории Хаканийский язык - карлукский. Его прямой генетический наследник - чагатайский тюрки. Далее уже современные уйгурский и узбекский языки. На каком языке писали могулы и в т.ч. М.Х. Доглат, не считая персидский, тоже в принципе известно. Это макроогузская группа. Огузо-карлукская. У кыргызов возможно имеется какой-то остаточный хаканийский субстрат поскольку хаканийцы занимали земли совр. Киргизстана. Но это же не значит, что Вы имеете отношение к истории наших прямых предков. У вас есть свои: енийсейцы, кипчаки, монголы, ойраты итд. Вы их помните и знаете (фольклёр, не материальное наследие), а мы хорошо помним и знаем своих.

В общем, все мы оказываемся родственными народами. Вот Вы спорите о караханидах. Вы надеюсь знаете, что они были осёдлыми? И что Махмуд Кашгари не кочевал и не жил в юрте? Ну вот китайцев тогда там не было. Они появились в 18 веке. Уйгуры и карлуки осели к 10 веку н.э, составив современный уйгурский этнос. Могулы-монголы инородный нетюркский пласт, вот они и кочевали пока окончательно не осели к 16 веку.

По большому счёту мне всё-равно кем были кераиты и найманы. Это исторически покорённые монголами тюркские племена. Ставшие монголами в последствие.

Ордосская Культура тоже состояла из европеоидов. Вообще, европеоидов в Китае было настолько много и столько разных, что одними лишь динлинами Енисея их было конечно же не удивишь. Это ведь многочисленные китайцы исторически продвигались на северо-запад, занимая чужие территории и оттесняя автохонных жителей. У них есть даже легенды войн черноголовых предков с рыжеволосыми варварами. Это до письменности. А всякие чи ди, бай ди, динлин, гаоцзюй, юэчжи, усуни и прочие это на тысячелетия позднее уже в письменных источниках.

Крепости ставили как раз на окраине Каганата от Енисейских киргизов. Никогда там не было уйгурского населения. Токуз Огузы жили в Монголии. В Туве лишь одно токуз огузское племя. Возможно они и есть те средневековые найманы и кераиты.

Точно, мы же о тувинцах. Уйгуров на Алтае никогда особо не было, кроме пожалуй одного токуз огузского племени. Енисейские киргизы знатно пограбили столицу и окрестности, вернувшись на Минусу. Уйгурского влияния после них на Алтае уже не было. В Монголии их было много, да.

Мнение Игоря тут не особо нужно. Идыкутство считалось самым богатым и многочисленным государством среди всех тюркских - так писали арабы, называя её страной 'токузгуззов'. Igor как раз писал, что вся знать по большей части в Ганьсу уехала с поддаными к родственникам в позднюю Тан. Там им выделили княжество. А кто подданные? Они же кочевники, вот со своими племенами и уезжали. А иные в Тарим. При чём миграция была постепенная. В это время началась засуха в Монголии и моровое поветрие. А то что 1.5 млн токуз огузов разом не переселятся из Монголии в Тарим - это и так всем понятно. Как минимум 50% населения осталась на месте. Это средневековые найманы, онгуты, кераиты, ялаиры итд.

Бро, скоро я твои переводы скомпилирую, распечатаю и буду читать как книгу Вессьера по согдийцам дочитал уже?

Ув. Rust, я не утверждал, что она была. Литература была как раз у уйгуров Идыкутств и карлуко-уйгуров Хакании. Наши друзья тувинцы Эр-Суге, Туран и Enhd считают себя потомками уйгуров и даже делали попытки читать нашу письменность на арамейском, говоря что наш язык теперь слишком арабизирован для древних текстов

Там нет цивилизации ровно с тех времён когда оттуда ушли уйгуры в Тарим И наш сарлаговед Enhd по совместительству монголизированный тувинец, задет этим до глубины души, оскорбляя мусульман Ведь когда на Алтае перестали править кок-тюрки и уйгуры, то там и руника исчезла, и города-крепости перестали строиться, и литературы никакой отродясь не было

Прошу прощения у наших центрально-азиатских братьев - таджиков!