Uighur

Ув. Ермолаев, а где можно об этом почитать? Интересно ведь. Кремация была у енисейских кыргызов, но они то понятно, что весьма обособленные от тюрок были. Тогда какие связи с тюрками, если тюрки 'сжигают' тела?

Мне кажется нужно чётко разделять древних тюрок Ашина от гаоцзюйцев. В китайской литературе они вероятно народы разного происхождения. Поэтому могли быть разные обычаи (кремация, трупоположение, жёны итд) А вот Каганатские тюрки и уйгуры уже были единым целым.

Это не юмор. Вы, не имея антропологических данных, судите так уверенно и категорично, что складывается впечатление, что Вы действительно уверены в своих тезисах на 100%. Однако, они не подтверждаются ни археологией, ни антропологией, ни историческими источниками, ни генетикой. Отсюда следует логичный вывод - у Вас внутренняя надстройка и по данному вопросу - Вы верующий человек. А если верующий, значит до фанатизма не далеко. Это можно назвать расизмом.

Действительно, в вопросе о расовой составляющей нет особых дебатов. Археологически все кочевнические культуры древности - европеоиды. Давайте не будем брать западных скифов, и перебьёмся восточными. Мы имеем Культуру Лоушань [от Ордоса до Тарима], связанную торговыми и культурными нитями с Культурой Алтая - это скифская триада, зверинный стиль. Собственно тюрки [ашина] исторически происходили от 'смешанных ху из Пиньляна', то есть это центральный Китай, Ганьсу. Поприще усуней 'вороньих детей' и прочих европеоидов. Гаргапуры [вороньи дети] т.е. усуни чуть позже входят в состав собственно тюрков. В корневое племя. Чтобы понять что это значит, давайте я вам скажу, что ни уйгуры, ни енисейские кыргызы - не были собственно тюрками Ашина, а гаргапуры были. Тем не менее, древние уйгуры - это сюнну. По источникам китайцы их как раз выдавили на Ордос. Там мы имеем Ордоскую культуру. Кок-тюрки - сюнну, но видимо другого происхождения [усуни]. Не гаоцзюй, а тюкуэ. Енисейские кыргызы отдельный элемент во всех тюркских каганатах. Они происходили из Южной Сибири и тесно связаны с тагарцами. Далее отюречены хуннами. Ни у кок-тюрков, ни у уйгуров они не входили во внутренее племя, наоборот по источникам всегда боролись за независимость. Итого, все древние так называемые тюркские народы [кок-тюрки, уйгуры, енисейские кыргызы] - европеоиды [в корне разного происхождения!] с небольшими монголоидными включениями [племенами], объединённые единым языком, как наследние бывшей сюннуской общности. Примерно так.

Китайские источники: 'Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком' Археологические источники: 'Six Tashtyk remains of 100–400 AD from Bogratsky region, Abakano-Pérévoz I, Khakassia were surveyed.[2] Extractions of mtDNA from four individuals was determined to belong to the Western Eurasian HV, H, N9a, and T1, while the other carried the East Asianhaplogroup C.[2] Extractions of Y-DNA from the remains of one individual was determined to be of Y-chromosome haplogroup Western Eurasian R1a1, which is thought to mark the eastward migration of the early Indo-Europeans.[2] All individuals surveyed were determined to be Europoid, and were except from one individual exclusively light-eyed and light-haired.[2]' Таштыкцы были европеоидами, которых завоевали какие-то иные [монголоидные] племена. И поставили там своих начальников. Цзе - это не конгломерат народов, а конкретный народ сюнну внешнего племени. Смотрим на изображение Аттилы. С элитой не всё так очевидно. Археологически в гуннских захоронениях действительно малая часть - монголоиды. Однако скорее всего это говорит нам о том, что кочевнические племена [как конфедерация] были разного этнического происхождения, объединённые языком. У вас нет таких данных. На согдийских фресках, кок-тюрки вполне европеоиды. Это рассуждения на уровне shymket-zake. Китайцы описывают уйгуров Тарима 'уродливыми', 'носатыми' и 'кучерявыми'. И запрещают на законодательном уровне вступать с инородцами в браки. У вас нет археологических данных. Кипчаки и кимаки - европеоиды. Никаких кипчакских монголоидов 'в основном' до монгольского периода археологически не было и нет.

Вы настоящий расист.

Армяне и цыгане

Друг, ну я же любя издеваюсь, без хэйта

У Rusta все кто не широколицие монголоиды, то определённо не трушные тюрки

У меня непонятое слово. Кто такие сартаулы? Казахи в Монголии? Или найманы Peacemaker'ы? Не надо повторять ложь и позорные слова среднеазиатов, уйгуры прекрасно умели воевать всю их историю. Почитай источники. То-то у нас её все время воруют

Бедные животные...

Сразу вспомнился фильм Гипсона про индейцев Майя. Там чуваку дали сырые яйца кабана и предложили съесть для улучшения потенции

Снова лжёте. 'Лингвистически, онгуты были тюркоязычными, использовавшими уйгурскую письменность, но также и сирийское письмо и язык в литургических целях - памятники на обоих письменностях распространены в онгутских землях. Транскрипции юаньской эры показывают что онгутский тюркский видимо отличался от более сдантартного уйгурского тюркского. Несколько звуковых изменений, схожих с таковыми характеризующими некоторые тюркские диалекты в наши дни, особенно казахский, могут быть определены на основании того как онгутские имена передаются в китайском. Таковые включают переход 'ч' в 'ш', 'ш' в 'с', 'т' в 'д' и 'к' в 'г'. Так имя, которое в уйгурском было бы Алакуш "пестрая птица", на деле произносилось Алакус, таш "камень" произносилось как дас, и так далее. Эти переходы не только объясняют иногда запутывающие варианты онгутских имен, но и также давали онгутам маркер идентичности отдельной не только от монголов, но и от других тюрок.' Это просто небольшие диалектальные отличия. Ш-с, т-д, к-г.

Дай ссылку на документ, что уйгуры Кашгарии ведут кочевое хоз-во. Не военные группы из конницы, а хоз-во. Кашгарские юрты тоже предоставьте Друг, это чистой воды фольк

Это лишь мнение Бахтияра.

Вам кстати дать ссылки на описание тюрок Шато? Для монголоидных представителей тюркоязычной части - это будет шок. " В "Удай шицзи"] мы можем прочесть как командир увидел мужчину с глубоко посаженными глазами и бородой - классические ближневосточные черты с китайской точки зрения - и тут жа принял его за шатосского солдата. Клише "глубоко посаженные глаза и густая борода" восходит к описанию людей от Даюань (Фергана) до Аньси (Парфия). [Atwood, Christopher P. The Notion of Tribe in Medieval China. Ouyang Xiu and the Shatuo Dynastic Myth //Denise Aigle, Isabelle Charleux, Vincent Goossaert and Roberte Hamayon (ed.), Miscellanea Asiatica. Mélanges en l’honneur de Festschrift in Honour of Françoise Aubin - Sankt Augustin-Nettetal, 2010 - p. 612] Атвуд пишет еще нам что шато были сильно намешаны с согдийцами. От последних видимо и европеоидные элементы пошли у шато."

Кстати, каким боком шатосцы стали кипчаками?

Вы снова все упрощаете. Несторианами были элитарные группы Онгутов. Элита состояла из уйгуров. Шатосский элемент всяко точно был. Это показано у Атвуда. В конечном итоге язык онгутов уйгурский.

Опять какой-то бред. Даже не буду отвечать Кочевые кашгарцы - это сильно. Военнизированные группы - да. Но кочевой образ жизни уйгуры оставили к 10 веку н.э. Процесс оседания шёл ещё с уйгурского каганата: крепости, города итд.

Я знаю точку зрения Атвуда. Мы с Ашина Шени много раз обсуждали.

Он был казахским Онгуты включали в себя тюрок-шато.

Почему все? Отнюдь. Вы тюрков Монголии бывшего коренного уйгурского юрта будете считать кипчаками? Или вы из тех монголов, считающих, что монголы не выходили из Маньчжурии? Скажи мне друг, откуда монголы на Орхоне, аккурат возле Кара Балгаса? С тюркскими именами и титуларой? Кидани звали монголов 'цзубу'? Нет. Это я о Кераитах, которых Абаоцзы победил.

Киданьская аристократия частично состояла из уйгуров. Более того, будучи пара-монголами, кидани хорошо знали уйгурский язык. Спроси любого востоковеда.

Я говорю конкретно о тюркоязычных татарах чингисхановского времени. Ув. Shamyrat спрашивал об их языке. А среднеазиатские фольки и учонные любят относить тюркоязычных татаров чингисхана к кипчакоязычным. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Не все. Список дотемучиновских племён Найманов мы не знаем. Знаем только их уйгурские имена и титулы и то, что династически они были родственны тем же Кераитам и Онгутам. Были ведь монголоязычные татары и тюркоязычные. Здесь, видимо, нужно говорить о тюрко-шивэйской общности, но элита состояла из уйгуров. Затем при Темучине они породнились уже династически.