Uighur

Его когда-нибудь сделают? Или технически можно выявить лишь Y и МТ хромосомы?

В Шицзы - "повествование о сюнну" рассказ начинается с Чиди. Наталкивает на разные гипотезы.

Ашина Шени, привет. Откуда тождество между Гаоцзюй и Чиди? Те самые китайские чиди в повествовании Сыма Цяна?

А почему они, скажем, изначально не шивэйские? Я имею ввиду киданьскую языковую группу.

Я и говорю - 'монголы вообще'. Могу направить тебя к ув. Рейче, он давно мне на текстах показывал о неких тюркских элементах у монголов Чингисхана. Были ли они существенны? Ответ сугубо отрицательный. Например, те же Ялаиры согласно ув. Рейче ко времени ЧХ уже чуть ли не 5-6 поколении были омонголены. Найманы - уйгуры, были побиты, частично истреблены, частично изгананны и далее ассимилированы китаями. Кераиты этнически имели наполовину как уйгурское происхождение, так и шивэйское [близкое по языку Киданям]. Были ли тунгусо-маньджурские племена ставшие монголами? Ответ сугубо утвердительный. На это указывает генетика.

Из Ляодуна пришли Сяньби. Далее Шивэй средневековых хроник. Это не предки монголов. Они вымершая паралельная ветвь монголам - киданей. Предки монголов до 11-13 вв н.э. были где-то в Забайкалье или на Амуре и до сего времени не вступали с тюрками и китайцам в близике контакты. Иначе бы лингвистика это зафиксировала.

А ничего, что собственно монголы- это лишь изначально маленькое племя, распространившее свой этноним. 'Монголы вообще' вполне включали в себя и тунгусо-маньчжурские племена, и тюркские в т.ч.

Почему? Ну, ко времени улусов, назывались они могулами, но в этом нет ничего такого. Я сейчас читаю наши исторические хроники - М.Х. Доглата, могулы жили в Восточном Туркестане, контролировали земли юго-восточного Казахстана, Ферганы и Киргизии. Много воевали с чагатайцами, калмакам, казаками, киргизами, в итоге осев в Тариме. Естественно изначально все это тюрко-монгольская верхушка по происхождению, но могулы исторически расстворились среди карлуко-уйгурского населения Тарима по мере принятия Ислама и урбанизации в регионе. Точно также как оригинальные чагатайцы [монголы] расстворились среди автохонного карлукского и иранского населения Маверанахра, дав миру чагатайский язык - генетическое продолжение караханидского языка. Если приводить еще примеры, то вот вам Золотая Орда. Только там жили тюрки кипчакского языка. Земля победила кровь и все татары стали словно кипчаки. Классика. И у ваших и у наших всюду были отголоски чингисхановского прошлого: монголы, чингизиды итд. Просто видимо те мигранты из Золотой Орды пришедшие в Туркестан вместе с кереем и джанибеком, кои в источниках зовутся 'казак' были по большей части этнически монгольского происхождения, хотя и говорили уже на обычно-кипчакском языке. Могулы [уйгуры, карлуки, частично монголы - доглаты, чорасы, бекчики] вступали с ними и в союзы, и долгое воевали за земли итд. Все описано у нас в хрониках. Калмакам кстати уступили южную Джунгарию после развала Могулистана. Ув. Бахтияр просто и методично пресекает всякое воровство этнической истории. За что ему отдельное уважение.

Миграция пошла из Забайкалья.

Для тех кто в танке: Юзер wozaixueixi научно доказал на своем генетическим примере, что его азиатские предки пришли в Туркестан из Забайкалья [монголы ЧХ]. А далее уже из Золотой Орды в земли современного Казахстана, что уже обозначило аутосомальную близость со средней Азией.

Хунну могут быть хоть китайцами или японцами - разницы нет. Другое дело, что у кок-тюрков и древних уйгуров прямая этническая преемственность от хунну. И монголизмов в древнетюркском нет, в отличие кстати от китаизмов, иранизмов, слов енийсейской лексики итд. Сабиров писал, что правящие кланы сяньюней вполне себе жили при 'уйгурах' и дожили до средних веков.

Пазырыкцы - это прото-гаоцзюй по моей теории. То есть высокотележные динлины. Каким образом юэчжи могут быть связаны с пазырыкской культурой? Этническое родство между юэчжи и сюнну я бы не отбрасывал. Исторические земли юэчжи в шицзы зовутся исконными землями сюнну. Да и войны между сюнну и юэчжи больше напоминают внутренние элитарные перепалки.

Не знаю что у наших археологов с логикой. В источниках пишут, что родные земли сюнну - район южного течения реки Хуанхэ. Я так понял это провинция Шэнси и Ганьсу, центральный Китай. По логике у сюнну должна быть монголоидность отнюдь не сибирского типа, китайского. И то у китайцев там аж два антропологических типа - континентальный и прибрежный. Однако по археологии там находятся сюнну с R1a1 и вполне кавкасионской антропологией. Правда в исторической литературе их почему-то обзывают юэчжами))))))) Понятно что собственно археологи, в отличие от историков, такого бреда себе позволить не могут. Ибо отличить эти захоронения (юэчжи, усунь, сюнну) просто невозможно.

Хорошо, покажи мне научным методом миграции прото-скандинанов или прото-славян на Алтай.

Уважаемый Povodok, вы конечно меня простите, но помимо археологии мы имеем также и китайские источники. Динлины - это Гаочэ, Тиеле, Телесцы. И по китайским источникам они происходили от хунну. Древние уйгуры т.е. Гаоцзюй - это те же Динлины, только уже обособленные от других телесцев, буквально высокотележные динлины. У динлинов прямая преемственность с тюрками.

В качестве гипотезы: В повествовании Сыма Цяня говорится, что несколько поколений шаньюев связывало кровное родство с китайским имперским домом. Возможно действительно при сюнну, монголоидные признаки считались престижными, коли они присутствуют в доме Шаньюев при, скажем, обычно европеоидной черни. Юсунь и юэчжи вели такую же политику. Археологически только в знатных захоронениях определяют смешанные, либо монголоидные черты.

Динлины были тюркоязычны. Каким образом они были ветвью скандинавов или славян, если во-первых, языковые семьи разные, во-вторых, генетика другая.

Зачем?

В шицзы, в 'повествовании о сюнну' рассказ начинается с 'чи ди' - буквально рыжеволосых варваров. Образно, китайцы гонят их на север Хуанхэ - там они стали зваться чи Ди и бэй ди. Ко времени Маодуня, 'вернувшим свои исконные земли' - южную долину реки Хуанхэ и земли Юэчжи; китайцы пишут, что 26 княжеств западного края подчинились [включая Тарим], также были завоеваны земли на Алтае, и все стали одной семьёй. Логически, исходя из источников у меня вывод такой: сюнну потомки чи ди. Известно, что сюнну поставили енисейским киргизам китайского наместника. В китайских хрониках есть упоминание, что темный цвет волос для киргизов считался бедой поскольку то видимо было результатом наместничества китайского генерала))). Забыл фамилию, надо почитать снова.

Поверьте, с тюрками в общем понимании было примерно тоже самое. Только вместо Яссы свои законы, вместо чингизидов Ашина. А уж если не согласен, то тебя гонят до самой европы как аваров))) Ведь ни енисейские киргизы, ни уйгуры не были собственно тюрками. Правда говорили на одном языке. Но видимо язык это наследие хунну.

Вот и все стало на свои места.

Каракитаи (сборная монголов, тунгусов, маньчжуров Елюй Даши), татары (мохэ -тунгусы), монголы ЧХ (сборная тунгусов, тюрков, монголов, маньчжуров). Вот тебе и разные С и даже О.

Это просто Asan Kaygy политкорректно тут пишет про индейцев. Всем понятно откуда С у казахов. Какие-то тунгусо-монголы пришли раньше 13 века. Елюй Даши и Китаев забывать не нужно. Кипчаков не было на Ляодуне или где-то в Маньчжурии, они там не фиксируются. Это околонаучный бред. Кумоси-кимаки это отдельный разговор (скоро я напишу почему). И они далеко не единственные кипчаки.

Покажите мне хоть одного домонгольского кипчака с палео-днк С. Да даже у казахских кипчаков отсутствует монгольская С, встречается лишь в пределах погрешности. Эх, друг дружок... Аль-Омари: «В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто одного с ними рода, оттого, что Монголы и Татары поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков). Таким образом, долгое пребывание в какой-либо земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе…»

Хорошо) С наступившим Новым годом кстати