Uighur

'Толщина слоя' такова, что вся история, вся народная память, все наши письменные источники, материальная культура, нематериальная культура, легенды и самое главное - язык - от трёх главных составляющих современного уйгурского этноса: уйгуров Идыкутов, карлуко-уйгуров Кашгарии, средневековых могулов и Могулистана. Только по таким критериям и судят о преемственности. Толщина слоя не зависит от расы или антропологии. Хотя те же чагатайцы и могулы в 15 веке выглядели как уйгуры и узбеки. "О городской жизни, если мы будем внимательно читать Тарихи-Рашиди, то обнаруживаем что город Аксу например это крепость и село, и сын Йунус-хана жаловался родственнику Мухаммад Хайдара что лучше он прачкой будет в Ташкенте чем ханом в Аксу. А Кашгар самый большой город, о нем автор пишет, для тех кто не видел городов, он кажется городом, а те кто видел города, для тех Кашгар это деревня. Это характеризует уровень урбанизации ВТ, также мы видим что другие когда то крупные города караханидов и уйгуров исчезли, это и Бешбалык, и Алмалык, и Илибалык, и Йанги-Тараз и Баласагун. Это все отмечено. Далее мы видим описание того как создавались новые рода при Тоглук-Темур-хане, он делал эмирами простых горожан из ВТ, далее они стали основателями крупных родов как бекчик, кушчи и другие. Он породнился с ходжой и своих сыновей назвал Ильяс-ходжа и Хизр-Ходжа. Это те кто вошел в высшую знать новой народности, а ставших простыми могулами, наверное огромная масса. История могульского народа начинается именно с этого момента, до этого это были средневековые монголы, а рядом жили тюрки мусульмане и средневековые уйгуры. С этого периода идет исламизация, тюркизация и оседание. До этого события Мухаммад Хайдар Доглат и другие даже толком ничего не описывают. Доглаты первыми вступают в этот процесс, т.к. проживают в Кашгаре. Это и В.П. Юдин подтверждает. Если мы же внимательно будем читать описание эмирата в Кашгаре где 48 лет стоял у власти Мирза Абабакр Кашгари дядя Мухаммад Хайдара, то это вполне богатое и успешное местное государство. Там доглаты и другие уже осели. Это вторая половина 15 в. С ними воевали как раз среднеазиатские могулы Йунус-хана, проиграв все сражения. Вот те могулы еще не осели, но попытки уже были в 15 в. Среднеазиатские могулы пришли в ВТ уже в 16 в. Они естественно осели гораздо позже. Ни в одной хронике Мамлакат-ва-Могулийе нет упоминаний о каких бы то ни было жителях Кашгара кроме могулов. Никаких хаканийцев, сартов и других. Это 16 век. И далее. В 16 веке там жили только могулы. Это и В.П. Юдин косвенно пишет, вот что он написал: Благодаря могулам Восточный Туркестан получил название Могулия, широко употреблявшееся уйгурскими историками в качестве названия своей страны. О том, что Восточный Туркестан назывался Могулией, было известно еще Иакинфу Бичурину, что явствует из его неопубликованных работ. Уйгуры за пределами Восточного Туркестана на вопросы западных исследователей о своей этнической принадлежности отвечали, что они могулы. Западноевропейские исследователи решили, что уйгуры считают себя монголами, и на этом основании сделали вывод, что уйгуры не имеют никакого представления о своем прошлом, о своем происхождении, так как уйгуры - тюрки. Но уйгуры-информаторы не ошибались. Они называли себя не монголами, а могулами, на что они имеют историческое право, так как могулы, наряду с другими этносами, являются прямыми физическими предками современных уйгуров. Необходимо отметить, что некоторые патриотически настроенные историки конца 19 - начала 20 в. придавали особое значение факту долгого правления в Кашгарии эмиров могульского племени "доглат", считали потомков доглатских эмиров законными претендентами на верховную власть в Восточном Туркестане и как будто связывали свои надежды на национальное освобождение от маньчжуро-китайского господства с их именами. Вспомним, что в 1864 г. в момент восстания в Куче повстанцы предложили возглавить их Ахмад - вану, сыну вышеупомянутого Исхак-бека. Такова роль могулов в этнической истории современного уйгурского народа. Тут такая же ситуация как и на востоке, с уйгурами вошедшими в состав могулов, здесь тоже самое, хаканийцы вошли в состав могулов, а не наоборот. Это прямо пишет Мухаммад Хайдар, "могулы (монголоязычные) слились с мусульманами", "чистых могулов (монголоязычных) не осталось". Это первая половина 16 в. Когда среднеазиатские могулы Йунус-хана пришли в ВТ, где уже жили местные могулы, доглаты и другие. 2. Наоборот могулы став мусульманами ассимилировали и средневековых уйгуров и тюрков мусульман. По мере оседания и исламизации. 3. Название Уйгур было утрачено с ассимиляцией средневековых уйгуров ставших племенем могулов. Страна Могулия, имя могулы, чингизидские традиции, династия и ее авторитет, утрачивались и заменялись на суфийские мусульманские, было массовое распространение мюридизма, суфийских практик, ходжи и их организации сыгнали в этом главную роль. Далее пришло цинское завоевание подорвавшее этнические процессы. Далее в конце 19 и в 20 в. Начинаются этнические процессы консодидирующие народность, мы тогда были еще средневековой народностью, но образованная часть общества начинает поднимать вопрос о необходимости единого самоназвания. "

Вот ещё один националистический бред. Если казахи действительно считают Могулистан своим, то тут уже ничего не спасёт. Могулы осели к 15-16 вв н.э. Вам нужно читать наши прямые источники, написанные нашими предками. Мухамеда Хайдар Доглата хотя бы. Оставлю вас здесь.

Вы пустослов. Какие мифические древние уйгуры, когда я предоставил вам информацию о памяти современных уйгуров и мазаре Тоглук Тимура 14-ого века? Раскройте глаза шире (с) Peacemaker.

Получается енисейские кыргызы были включены в дорбен-ойрат сначала где-то на Севере [Минуса, Южный Алтай], затем Ойраты перекочевали южнее в ВТ? То есть Тянь-шанские кыргызы это как раз те кыргызы в составе Дорбен-Ойрат?

Ув. Rust, а почему вместе с джунгарами были кыргызы? Откуда и как?

Ты ссылки дай на кого ссылается этот Гавердовский. Научному миру его мнение без аргументации вообще ни о чем не говорит.

До джунгуров на этой территории было сильное сокращение численности. Такие города как Бешбалык итд опустели или превратились в села. Автохонные уйгуры были в составе Джунгарского Ханства. Я думаю это можно подтвердить документально. Надо изучить вопрос. А почему там были кыргызы вместе с джунгарами?

Подозреваю сам и придумал. Гумилёвщина, только под политическим соусом.

Если речь идёт о Джунгарии, то тут ровно то же самое. Можете пройти в соседнюю ветку 'уйгуро-джунгарские отношения' и почитать ув. Бахтияра и ссылки на литературу. Грубо говоря, это джунгары заняли северные земли Восточного Турестана у уйгуров. И значительная часть уйгуров там и осталась и жила вместе с джунгарами. Казахи тут никаким боком вообще.

На кого ссылался Гавердовский? Где он взял такие данные?

С чего я должен спорить с вашим тезисами, если они противоречат друг другу? 1. Вы сказали, что казахи имеют большее право на илийские земли чем уйгуры, потому что: а) якобы уйгуры недавние переселенцы из Аксу б) якобы уйгуры никогда там не жили в) якобы казахи там как минимум 2 века 2. Вы сказали, что уйгуры пришли в Джунгарию позднее казахов (!) Вывод: вы полный нуль по истории казахов и Восточного Туркестана. Теперь по порядку, разбиваем ваши бредовые шовинистические тезисы: 1. а, б. "По сведениям русского этнографа Н. Н. Пантусова, в Илийской долине жили шейхи таранчей, которые были потомками шейхов, обративших в Ислам Туглук Тимур-хана(14в), они следили за мазарами, владели тазкирой (родословной и биографией) местных святых и чагатайских ханов[3]. Похоронены в этом здании сам Туглук-Тимур-хан, жена его Биби-Карие и пятеро детей — всего семь человек. Так толкуют местные шейхи, призванные преемственно охранять эти могилы[3]. По рассказу таранчей, в Самарканде есть мечеть Ханым. Самая ханым есть дочь Туглук-Тимур-хана, и этот надгробный памятник Туглук-Тимур-хану сделала дочь его Ханым. Мазар Туглук Тимура, 14 век н.э. 1. в. Якобы казахи живут в Восточном Туркестане 'как минимум 2 века' "После полного разгрома в 1757 году Джунгарского ханства правителем империи Цин Айсиньгиоро Хунли на этих землях в 1761 году была образована провинция Синьцзян («Новые земли»). Но в долине реки Или издавна имелись поселения уйгуров и кочевья казахов Старшего жуза. В конце XIX века в результате восстания коренного населения в Илийском крае было образовано государство Илийский султанат, которое в ходе конфликта с Российской империей было оккупировано русскими войсками. В процессе дипломатических переговоров, закончившихся подписанием Ливадийского и Петербургского договоров, Илийский край был возвращен Цинской империи, за исключением некоторых земель восточной части Илийской долины, предназначенных для жителей края желающих остаться в российском подданстве. В 1916 году много казахов бежали из императорской России сюда, спасаясь от принудительных окопных работ и репрессий. В годы гражданской войны сюда уходили с белогвардейцами казахские аулы и уйгуры Семиречья. В 1930-е годы ещё много казахов, уйгуров, татар, узбеков бежали сюда уже из Советского Союза, спасаясь от голода и политики притеснений коммунистического режима в отношении коренного населения, которую проводил Филипп Голощёкин, первый секретарь Казкрайкома ВКП(б). В 1950 году был создан Специальный район Или (伊犁专区), в состав которого вошло 12 уездов долины реки Или. В 1954 году правительством КНР, учитывая состав населения, в регионе был образован Или-Казахский автономный округ с центром в Кульдже (Инин). В его состав вошли Специальный район Или, Специальный район Алтай и Специальный район Тачэн. В 1955 году Специальный район Или был расформирован, а входившие в его состав уезды перешли под непосредственное управление правительства автономного округа." 1. Создание казахского автомного округа в Синьзцане - это сугубо политический момент разделяй и властвуй. 2. Казахи начали бежать из СССР в ВТ в 20 веке н.э. 3. Даже во времена Илийского Султаната никаких кереев и найманов в Джунгарии не было и документально не фиксировалось.

Теперь дайте ссылки на время переселения этнических казахов в Восточный Туркестан до 1800 года и аргументы, что их было больше по чиссленности. Нужна ссылка на источник. Это данные цинского Китая? Или джунгарские документы?

Странно, насколько мне известно уйгурские каганы считали первым именно Бумына первым каганом. Можете дать информацию по ранним каганам? Исходя из руники это ведь был их третий [уйгурский] по счёту каганат. Что-то в этом есть.

Чего же вы такие безграмотные все? Уйгуры всегда жили не только на территории нынешнего илийского края, но и в части современного казахстана Навскидку: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Илийский_султанат

Он назвал его тазиком. Это вовсе не секрет, западные караханиды смешались с фарсифанами и культурно отличались от собственно восточных карахнидов Кашгарии и Восточного Туркестана. Ко времени ЧХ тем более.

Даже не буду тратить свое время на спор. Просто скажу вам по секрету, что со стороны вы выглядите очень смешным человеком. Казахи в Восточном Туркестане - недавние переселенцы, равно как и этнические ханьцы, с ссылками на карты расселения онных вы тут с умным видом щеголяли.

Нет, настоящий потомок сегиз огузов это ты, брат.

А уйгуры в свою очередь - это Гаоцзюй. По всей видимости потомки 'чи ди', чьи правящие кланы напрямую были сюннускими.

Казахский найман спорит с казахским кереем о чиссленности/праве на хихисторические земли Алтая, Клобука, Черного Иртыша и Восточного Туркестана Просто загляденье

Погоди, сейчас эти воры, с двух сторон, скоро начнут спорить за украденное между собой

Север СУАР - уйгурская территория. Что касается кераитов Тогрула, то если они были тюрками, значит они собственно орхонские уйгуры.

Ого какие аппетиты Алтай, Эмиль, Кобук, Черный Иртыш, север СУАР уже стали исконо казахскими землями

Он и караханидов считает киргизами