Uighur

Смотрите. По факту, общая у всех народов ЦА доминирующая или околодоминирующая группа ДНК - R1a по Yднк. Это означает, что родоначальники этих народов (у кого доминирует r1a) скорее всего являются Скифами-Иранцами ? В последствии отуреченными в гунской империи или раньше? С этим можно согласиться. Однако, как быть со средиземноморской J2, которая неприлично высокая у уйгур и турков и есть в малых колличествах у других народов ЦА ? Найденная J2 ведь со скифами-ариями связывать никоим образом нельзя. По субскладам это средиземноморская группа - италийская, греческая, анатолийская итд, но не семитская (у них другой субсклад J). А как быть с западно-европейской R1b? Она доминирует к башкир, околодоминирует у туркмен, уйгур и турков. Примечательно, что у киргиз, узбеков и казахов она в среднем не превышает 5.7%, а у уйгур, турков порядка 20%, у башкир 49%, у туркмен 37%. R1b ведь тоже с ариями и иранцами нельзя связать? Нельзя. Европейцы сейчас говорят, что r1b это автохоны, которым r1a передали индоевропейский язык. А первый язык r1b возможно вообще не понятный как у басков и псевдотохар. =============================== То есть по генетическим маркерам на территории ЦА среди белых расселялись арии r1a, средиземноморцы J2, западные европейцы (условно кельты) с r1b. Среди жёлтых прото-индейцы с Q, прото-китайцы или тунгусы с O, и прото-монголы с C. Кочевническая культура привела к тому, что район ЦА - это плавильный котёл совместных кочевий и совместных контактов. То есть смешение было предопределено географической местностью и образом жизни.

Спасибо большое за отзыв!

Друзья, тувинцы, хотелось вы услышать от Вас информацию по родам. В частности интересует род под кричащим названием "уйгур". Существует ли таковой? Какие генетические кластеры у этих людей? Что они помнят или знают в своей культуре об уйгурах орхона? Очень интересует данная тема т.к. хочется узнать кем всё-таки были наши предки - уйгуры орхона.

Друзья, я всецело поддерживаю недоумение монголов-форумчан утверждениями, что Чингисхан был тюрком. Ваши аргументы зиждятся на тюркизмах в монгольском языке и всё. А в тюркизмах нет ничего удивительного. Уже объяснял почему. Далее. Как вы объясните обширные монгольские кластеры в ДНК современных казахов и киргиз? Если бы Чингисхан был тюрком и его татары были тюрками, то у вас не было такого большого монгольского следа! Как вы объясните проживание этнических монголов в на территории Монголии, Внутренней Монголии и Внешней Монголии ? Если по вашим утверждениям они были тюрками-татарами? Как вы объясните монгольские племена среди казахов? Как вы объясните государство Могулистан и следы монголов в Восточном Туркестане ? Как вы объясните то, что монголы переняли уйгурскую письменность, которую до монголов использовали в Тюркском Каганате? Как вы объясните ДНК Чингизидов?

Дайте мне весомые аргументы "против", которые перевесят аргументы "за" и я сами соглашусь. Нельзя же поверхностно судить. Давайте разбираться.

Может. Но согласитесь, что слишком много аргументов в пользу белых на Орхоне: 1. Китайские источники. Чётко описывали и рост, и цвет кожи, и цвет волос. 2. Общие европейские кластеры уйгур и тувинцев, которые говорят на старо-уйгурском. 3. Родство уйгур орхона и енисейских киргиз, согласно источникам. 4. Осёдлая городская культура, и очень развитая письменность и литература. (уйгурский был литературным языком Тюркского Каганата) Покажите мне алтайцев, монголов, сибиряков, уральцев той эпохи, чтобы они жили в городах и имели такую развитую осёдлую культуру. ========================== А какие аргументы против? 1. Лишь фрески где рисуются яркие монголоиды вместе тураноидами (с бородой)

Вы тоже тувинец? Расскажите о родах своих. Как говорил zet у тувинцев есть род "уйгур" ? Вы согласны со мной/или не согласны по уйгурам орхона?

Какая разница, что считаю я, вы или товарищ Балкин. Таджики и Пуштуны принадлежат к памиро-ферганской расе. Кашгарские и др южные уйгуры (5-7 млн чел) тоже. А Памиро-ферганцы считаются антропологически европейцами. Вы так пишите будто я только что это придумал. Что касается Чингизидов, то нужно искать их ДНК. Я не знаю что такое старкластер, но я думаю можно выяснить к какой группе принадлежал их предок (монгольской или тураноидной тюркской)

На тот момент (до принятия Ислама) - письменность, культура, Огузхан итд Но единственное ваше упущение, что вы изначально разделяете "древних уйгур" и жителей Тарима. А это не правильно! Ведь Тарим входил в состав Уйгурского Каганата n-ое кол-во лет.

О как извернулся-то, а !

Таким, что у современных уйгур r1a, r1b, J2 как у тувинцев, только в намного бОльшем колличестве. И выглядим мы, как бы не азиатами. То есть мы прямые предки Орхонских Уйгур. Кашгарцы и Хотанцы тем более. Почему вас не устраивает эта теория?

Совершенно верно А ещё легче раскопать захоронения/останки уйгур Орхона. Кара-Балгас же раскапывали. И антропологи пускай изучают черепа, а генетики днк. Но я вам сразу скажу, что этого не будет. Потому что никто кроме уйгур в этом не заинтересован. Только если засчёт личных, частных или заёмных средств экспедиции оплачивать. В общем, друзья, спасибо за гостепреимство, но тут я выяснил почти всё что мне было надо. Приятно было с вами общаться. До скорых встреч P.S. Эр-Сурге, все таки вы мне пока нужны. По родам тувинским проинформируйте.

Корреляцию я и не искал. Мне было важно найти у них "свои" гаплогруппы, что докажет, что Древние Уйгуры - европеоиды. Они говорят на старо-уйгурском, утверждают, что уйгуры частично их предки; у нас с ними общие только европейские r1a, r1b, J2. Дважды два - Уйгуры Орхона это Динлины. Европеоиды. Аргументы со Фресками можете выкидывать в помойку

Дин-Ли-Ны

Зачем вы подключаете сюда уйгур ? При чем тут Динлины? Если r1a и тюрки ЦА вполне могут быть отуреченными скифами-иранцами ? Может Динлины тоже иранцы, откуда вы знаете? Я вам уже говорил за антропологию. Южные юрты уйгур - относятся к памиро-ферганской расе. Это примерно 5-7 млн человек. Северные и Восточные к туранской и реже монгольской. Мне не нужно никого "обелять". 5-7 млн уйгур итак белые европейцы.

Это вы выдаёте желаемое за действительное. Мне все-равно что вы имеете ввиду под словом "тюрок" (алтайца, гунна, хунна, монгола и так далее), для меня это люди живущие в ЦА и говорящие на тюркских языках; и если у них общая доминирующая или околодоминирующа r1a - значит мы не "тюрки", а отуреченные иранцы ! Но сути дела это не меняет ! Мы общество людей проживающих в ЦА и имеющие общие (!) европейские субсклады ! При этом доминирующие. Поэтому условнач база - это иранская r1a, нравится вам это или нет - это ваши проблемы. Мы говорим об Чингизидах. Если у них r1a, то вы АКБ и Балкин правы ! Если у них монгольская С3, то АКБ и Балкин - просто невежды.

Друзья, глядите на это: =============================== Чуть меньшая доля в суммарном тувинском ге нофонде приходится на гаплогруппу R1a1a (12%). Эта линия характеризуется высокой частотой во многих южносибирских популяциях, причем у южных алтайцев она доминирует, составляя 60% [10]. Получается парадоксальный на первый взгляд результат: население западных районов Тувы, с точки зрения антропологических особенностей наибо лее европеоидное, обнаруживает минимум гапло группы R1a1а, тогда как наиболее монголоидное население Тоджи – ее максимум. Из других западно евразийских (европеоид ных) гаплогрупп у тувинцев единичными образ цами представлены еще семь (E, I1, I2а1, J*, J2*, J2a1b1 и R1b*). Таким образом, европеоидный компонент у тувинцев является довольно разно образным и имеет, вероятно, как восточноевро пейское, так и среднеазиатское происхождение. =============================== Выводы делайте сами. Если тувинские европейские субсклады будут родственны уйгурским, то Уйгуры Орхона = Динлины - это будет аксиомой.

И что вы раньше молчали? Есть их днк? Интересуют общие субсклады r1a, r1b и J2. Если у тувинцев они хоть чуть-чуть, самую малость, но присутствуют, то значит Уйгуры Орхона были европеоидами. То есть Динлинами, как китайцы и писали. Эр-Суге, отзовитесь !

Это не глупо. У тюркских народов ЦА доминирующая или околодомининующая r1a. Это говорит о том, что предок был европеоидом. У тюрков у кого нет r1a скорее всего либо отуреченные N1, Q, либо это Q отуречили европеоидов с r1a. Иными словами, C3/C2 с монгольским субскладом - тюркам чужда. Она присутствует у вас только из-за смешения ввиду исторических причин. В данном случае ассимиляцией с монголами ЧХ. К теме. Если у Чингизидов гаплогруппа С2/С3 с монгольским субскладом, то тут спорить воооооообще не о чем. Если С2/С3 вы с Акб должны у местных монголов прощения просить за невежество.

Эр-Суге, вы тувинец? Язык у вас старо-уйгурский скорее всего от близкого соседства с Енисейскими Киргизами и Уйгурами Орхона. Как хорошо, что вы есть на форуме! Какие у вас субсклады в ДНК? Общие европеоидные с уйгуро-киргизскими субсклады r1a, r1b, J2 есть ? Если имеются, то скорее всего так и есть. Ваши дальние придальние предки - древние уйгуры или Динлины. В последствии ассимилированные алтайцами и монголами. Если r1a, r1b, J2 вообще у вас не встречается, то значит я проиграл спор и Древние Уйгуры были монголоидами, а я всего-лишь потомок карлуков и иранцев.

И что? Какая у него гаплогруппа? С3/С2? У тюрок r1a.

Короче, вот что думают сами казахи. Они признают, что они наполовину монголы, наполовину тюрки. http://asiarussia.ru/articles/9440/ Так что, казахи и монголы, ваш спор можно считать законченным. Казахи - почти монголы. И ваша история это и их история. Вы кровные братья. Чингисхан - Монгол, а не тюрок. У-ДНК всех чингизидов просмотрите. Вы спорите о том, что лежит на поверхности.

Боже мой, как с вами сложно

Да это не я посешан, и я не расист Я объяснял человеку татарские легенды о белых и черных татар. И русские историки точно также это отмечают. Я же не говорю, что жёлтые - это плохо, белые - это хорошо. Я наоборот стараюсь вашу позицию поддерживать. Что Чингизхан и его монголы были монголами. А не тюрками или казахами

Я был не совсем точен. Вот интересная статья на тему татар и почему монголы назывались татарами. http://www.islamnews.ru/news-20840.html Но монгольское происхождение Чингисхана и его племени было бесспорным. Что такое предки татар Чингизхана? Татары это не племя Чингизхана. Татары кочевали рядом с монголами и не мало воевали с ними. Чингизхан перебил почти всех татар, и женщин, и детей выше колеса повозки в отместку за убийство своего отца и убийство множества монгольских родов. И это не отменяет версии, что те татары могли являться родичами Огузов, то есть тюрками. У современных татар есть поверье, что были белые татары (родичи огузов) и чёрные татары (монголы). Но современные татары с "татарами монголии" вряд ли имеют родственные связи! Потому что Чингизхан их всех истребил в 13 веке. Почитав исторические заметки, оказывается китайцы утверждали то же самое. Таким образом, Чингизхан - монгол. И его original tribes монгольские. Далее, когда Чингизхан покорил всех тюрков, монголы брали их в армию. Отсюда могут быть версии, что монголы - это тюркские татары Но это ошибочно. Монголы занимались ассимилированием и смешением через расовые браки с тюрками, брав их женщин, и наоборот. Так происходила метисаизация белых тюрков в ЦА. У вас, казахов, 50% монгольских ген, хотя по генетике ваши прародители скорее всего были r1a, то есть белыми (таранчами-сартами как вы любите обзываться ) Поэтому множественные тюркизмы в языке монголов - это обычная вещь. Вы знаете сколько тюркизмов в Русском Языке? Украинском? Болгарском? Это же не значит, что русские - это тюркские племена. Хотя донские казаки вполне могут быть связаны с тюрками, но не будем об этом. Иго на руси было? Было. Кого монголы отправили на русь? "Татар" (тюрков).