Uighur

Кашгарцы: Девушка из Урумчи: Её брат, китайский боксёр:

Ага, очень монголоидный Богра-хан:

У вас все метисы. Повторяю Китайцы рисовали на свой лад. Единственное, что нельзя было не нарисовать - это бороду.

А вот Турфанские буддийские фрески монахов. Монахи естественно тибетцы. А поклоняющиеся им белые бородатые уйгуры ниже:

У вас железный аргумент - рисунки. У меня - останки белых людей на Енисее и Орхоне, а также различные описания от тех же китайцев. Вы про вот эти рисунки что ли? Внимательнее приглядитесь. Справа стоит бородатый уйгур. На второй картинке слева бородатый упитанный уйгур Даже китайцы рисовавшие всех на свой лад, по своему образу и подобию, всё-таки не могли не нарисовать то, чего у них, и других монголоидов, не растёт - густой бороды

Как таких типов может быть мало среди уйгуров, если даже научно обосновано, что 60% населения юга ВТ - белое? Памиро-фарганское.

Смотрите, эти данные очень условны. Ибо основаны лишь на изучении Y-хромосомы, только у мужчин. Китайцы выяснили, что условно 60% жителей Тарима - белые. 40% - монголоидны. На севере ситуация обстоит так: 50% населения белые, 50% монголоиды. Они специально не проводили комплексных анализов по мт-ДНК и аутосомам, чтобы научно определить нашу принадлежность к какой-либо группе или расе. Через 30 лет они снова проведут тот же "анализ" по Y-днк и скажут, что оказывется азиатская примесь намного больше. Махмуд Кашгари по-вашему памиро-ферганец? Безусловно. Уйгур? Безусловно.

Кылышбай, меня интересуют вопросы истории: где? Как? Почему? Я не привык думать так как мне сказали, наоборот анализирую и делаю выводы сам. 1. Есть достоверные исторические источники русских о Кипчаках-Половцах, что они были блондинами. 2. Есть исторические данные подтверждённые днк, что древние уйгуры и их кузены киргизы - белые. 3. Есть данные, что современные уйгуры - это смесь европейцев и азиатов в пользу европейцев Я задаюсь вопросами: Откуда r1a, r1b, J2 в Азии. Как и когда произошло смешение уйгур с азиатами? И с какими именно? Ведь монгольской С2,С3 у нас очень мало. Q - ещё меньше. Больше китайской О согласно тем же исследованиям китайцев. Вот я и хочу понять где ложь, а где правда. то ли мы смешались с монголами, то ли с гуннами, то ли с китайцами.

1. Вы не правы. Смотрите ответ Самтата. 2. Не могу судить без комплексного анализа ДНК. 3. Самих казахов не было. Но их предки то там жили. Они и были ассимилированы монголами и стали казахами. Это прослеживается в ДНК.

Нашёл упоминание о ношении серьг: http://www.garshin.ru/history/mythology/legends/pre-historic.html "Рисунок в «Гу-цзинь-ту-шу-цзи-чэн» изображает уйгура человеком с толстым носом, большими глазами и с сильно развитой волосяной растительностью на лице и всем теле и, между прочим, с бородой, начинающейся под нижней губой, с пышными усами и густыми бровями. Характерная особенность: уйгуры, подобно древним киргизам, носили серьги [как запорожцы] – обычай, распространенный у динлинов, но не у тюрков. «Желтоголовые» уйгуры уцелели, может быть, даже до наших дней в лице белокурых мачинцев Кэрийских гор." Подобные серьги носили кельты. Ирландцы говорили мне об этом. Суммируя вышесказанное с утверждением Бахтияра об Могульском Пласте при формировании этноса Восточного Туркестана, а также современную научную популярную генетику, утверждающую, что современные уйгуры больше европейцы чем азиаты (якобы 60/40 по дурацким, намеренно поверхностным исследованиям китайцев), можно сделать вывод, что наше смешение с азиатами произошло во времена правления Монголов. А алтайскую Q в виде 2-3% мы получили от Гуннов. Иными словами, мы ассимилировали Могулов (монголов) приняв их в своё общество и дав им свой язык. Логично, что северные уйгуры больше смешаны с могулами (монголами) и ханьцами, чем южные (почти чистые европеоиды) Таким образом, южные уйгуры ВТ сохранили свою этничность. Северные утратили свои этнические черты (50/50) как это случилось у современных Киргиз ничем не отличающихся по внешности от монголов. Тот Эстрадный Певец скорее всего имеет уйгуро-могульские корни. То есть он априори не чистый уйгур. Уйгуры Юга Восточного Туркестана; именно такой типаж людей я видел в Кашгаре и Хотане:

Мерген Почитайте на досуге: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уйгурский_каганат https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уйгурская_теория_происхождения_хазар https://newsland.com/user/4297764083/content/izrailskii-genetik-ashkenazy-potomki-khazar/4427629 Это развеет все мифы об "монголоидности" Уйгурских племён - Огузов.

Бахтияр имеет своё альтернативное мнение, я своё - традиционное. Согласно вещественно доказанной традиционной классической истории, Уйгурский Каганат включал в себя и Тарим тоже. Более того, это государство имело 2 равноправные столицы: 1. Хара-Балгас (орхон) 2. Бишбалык(тарим) Население: Уйгуры (Теле-Динлины) и Енисейские Киргищы То есть уйгуры жили как на Орхоне, так и в Тариме в рамках одного государства. (Я напомню, что Орхонский Кагант - уже третий по счёту, первый существовал 200 лет, второй - уничтожили тюркуты Ашина, третий - Орхонский разрушил сам Тюркский Каганат) И логично, что после поражения от киргиз они бежали в южную часть своего государства. А не скажем, в семиречье или на запад в Казахстан. Другие теории придуманы и надуманы пропагандистами в угоду официальной позиции Китая, что мы не автохоны, а пришли сюда лишь в 9 веке. Ну и другие наши братские народы тоже любят поддеть уйгур этой пропагандой, чтобы принизить из историческую значимость. Говорят якобы Уйгуры были монголами, пришли в Тарим "обелились". Эта такая же чушь как скажем назвать Динлинов монголами. Потому что Динлины и Древние Уйгуры - понятия тождественные.

Да, турки к слову, сильно болеют пан-тюркизмом поэтому считают всех турками А что им ещё делать раз Оттоманская Империя прекратила существование, а осадочек и привычка великодержавия осталась. Вот и пытаются на гос уровне говорить народу какие мы "великие". Пантюркизм, сэр. Хотя я не против одного большого Туркестана, который включит в себя этнические близкие этносы, основанном на самоуправлении, федерализации и демократии как Швейцарии.

Вот вам фотография современного типичного Доланца из Кашгара. По-вашему это уйгур или могул? Могулом может быть скорее тот эстрадный певец, котрого вы мне скинули

Я часто бываю в Турции и соответственно много раз имел счастье отдыхать и общаться с турками. Когда выходишь из Ата-Тюрка первое, что я слышал это как турок в углу поёт песню об уйгурах. У них даже имена Ugur есть. Многие образованные турки и азери в разговорах говорили мне, что они тоже уйгуры так как у нас одни предки, одна культура и мы похожи. В общем, там историю Огузов и Уйгуров изучили без советской и китайской пропаганды, и они действительно считают нас братьями. Поэтому братьям туркам и азери вечный респект. А также за то, что они без всяких проблем принимают иммигрантов уйгур из ВТ, которые там себя чувствуют как дома. Уйгурский район в Стамбуле Зейтунбурну тому подтверждение.

Скорее всего, и это логичнее всего, что мудрая образованная Кашгарская знать в 19 веке, а также Турфанцы знали, что мы прямые потомки Уйгур. И перестали таковыми называться лишь после принятия Ислама. И Бахтияр, касательно того, что мы уйгуры, якобы "иваны не помнящие родства" Огуз-Наме и Огуз-Хане - прародителе Огузов. Написанные уйгурами в средние века. Символика волка итд. Токуз Огузы - это как раз племена Теле. 9 уйгурских племён. Так что я надеюсь вы измените своё мнение. Мы всегда помнили свои корни.

Блин, круто. Страны - это вероятное происхождение предка?

К сожалению я не помню свой развёрнутый гаплотип так как дело было давно. Запомнилось только что отнесли в Зап. Европу. Надо мне ваш ФТДНА тогда купить. Но это позже, когда домой прилечу.

Бахтияр, простите за назойливость. Но что были за "местные тюрки Тарима", которых встретили Древние Уйгуры? Уйгурский Каганат со ставкой на Орхоне включал в себя и Тарим со ставкой в каком-то городе (забыл каком). То есть это было одно государство. Очень близкое в этническом плане и исторически имеющее одних предков! Разве не так?

У меня результат r1b, Западная Европа. Компьютер отправил в Ирландию. Когда я уже по бизнесу летал в Дублин, там мне довелось немного пообщаться исследователями "уйгуро-тохарской проблемы". В общем, цимес заключался в том, что очень много ирландцев по ДНК определяло в Китай, точнее Восточный Туркестан. И они начали изучать почему. Пришли к выводу, что таримские мумии могли быть кельтскими. Они одежду даже вышивали как кельты. Потом мне рассказали, что Енисейские Киргизы и Уйгуры носили серги на ухе, подобно кельтам. Но в интернете я этих данных не нашёл. Вот меня и мучает вопрос нашего происхождения. История то у нас древняя и богатая. Вот я и пытаюсь собрать логический пазл. Откуда у нас J2, откуда r1b и так далее. Не верю, что современные уйгуры не тождественны Древним Уйгурам. Даже по гаплогруппам.

Китайцы занимаются "изучением" уйгур скорее для галочки, или даже по заказу. И вертят данными как выгодно. Им не нужно чтобы вы знали сколько у нас r1b или r1a Я более чем уверен, что скоро эти "учённые" докажут нашу "монголоидность и близость с ханьцами", и этим оправдают ещё 100 млн переселённых ханьцев в Тарим

Динлины - это всего лишь китайское название Древних Уйгур. Или племени Теле. Уйгуры оставили множество надписей о себе. Даже об их родстве с Хазарами.

Бахтияр, в этом вопросе Вы слишком однобоки. Вот вам пример - греки. Спроси даже сейчас у старого грека-островитянина кто он? Он с 80% вероятности скажет, что он ромей. Но это же не значит, что они потеряли связь с древними греками? Давно хотел Вас спросить, вы сторонник теории, что современный уйгуры - это потомки Карлуков семиречья и Тохар ВТ? И то, что уйгуры Орхона пришли обратно в Тарим в мизерном кол-че и не оставили потомков? Т.е. Мы с вами не потомки людей Уйгурского Каганата?

Самтат, ту свежую работу которую вы скинули по ДНК, насколько вообще она даёт возможность делать выводы? Это же опять Y-днк, только по отцовской линии. Женщин они не исследовали. Мне кажется китайские учённые генетики занимаются полной хренью или из пустого в порожнее, главное чтобы народу показать якобы смотрите - уйгуры таки к нам азиатам тоже близки! Давайте ка ещё 100 млн китайцев в синьзян перевём