Uighur

АКБ Я уже запутался о что вы хотите доказать? Могулистан - это средневековое гос-во включавшее европеоидных уйгуров, усуней и карлуков. Монголы в нём отуречились и ассимилировались и стали туранидами. Тюркизмы в монгольском - это обычное явление. Так как подавляющее население Монгольской империи были тюркоязычные народы. Вот отрывок из РАД: ============================ Чингисхан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа5, около 300 лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называются нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, — то все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами. Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, — ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ6, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. ======================== Я вам уже рассказывал, что моя бабушка по матери Татарка из Казани. Моя татарская бабушка мне рассказывала старую легенду об монголах и татарах. Легенда гласит: было два племени, белые татары и чёрные татары. Близкие по культуре и языку, но разные по обличию. По татарской версии, чёрные татары уничтожили почти всех белых татар и оставишиеся семьи загнали их в ущелье, решив что они погибнут - оставили их умирать. Белые татары за время разможились и отомстили чёрным татарам. По монгольской версии, белые татары загнали чёрных в ущелье, а те потом отомстили. ================ Я к тому веду, что монголы и сам Чингизхан будучи кочевниками, безусловно знали кто такие их тюркские соседи. Многие из них составляли монгольскую армию (татары), но они не были этническими монголами ! Я не утверждаю, что Чингизхан - халха монгол. Чингизхан был монголом. И его племя было монгольским, покорившим почти всех многочисленных тюрков, и тюрки служили у него в армии. Татары - это не монголы. Татары - это тюркские и монгольские племена воедино. Поэтому в русской истории Монгольское нашествие назыаается Татаро-Монгольским. Русские отличали белых Татар от монголоидных Монголов. P.S. Раз уж мы с вами спорим, если я в чём-то заблуждаюсь, поправьте меня. Я слабо знаком с историей монголов.

Ага, так и есть

Ну, я так думал потому что Гумилёв не правильно перевёл

Уйгуры не происходили от Гок-Тюрков. Уйгуры произошли от Динлин, и воевали с Гок-Тюрками за независимость

С вами никто из нормальных людей дискутировать не будет Потому что вы подгоняете свои теории под личные мотивы, игнорируя факты. Ермолаев вам всё чётко пишет. А ваши аргументы смешны и натянуты.

Вам надо голову от мусора и предубеждений очистить, а потом только выдавать свои "мысли" за всем "известные исторические факты" Тема хорошая и интересная, а вы просто плохой, закомплексованный человек

Ваши убеждения никого не интересуют. Идите дальше воровать монгольскую историю, и не обедняйте намеренно нашу. Свободны.

Вас забанить нужно.

А я, как и все уйгуры, на историю Чингизхана и его Монголов не претендую. Поэтому да, "таранчой" Чингизхан не был. А вот вы только позоритесь утверждая, что Чингизхан и его племя - тюрки

Я уже цитировал, но La_Rafine утверждает, что это не правильный перевод Гумилёва. Ну ок, Гок-Тюрки были белыми. Я даже за такую теорию, если она подкреплена фактами

И что? Тувинцы тоже по-тюркски разговариваюи, они что, белые ?

Там по моей гипотезе Караханиды тоже потомки Древних Уйгур. Ведь Тарим был в составе Уйгурского Каганата На историю Монголов и Чингизхана мы, уйгуры, никогда не претендовали. У нас своя история, у вас своя

В чём смысл, друг? Вероятно это остатки уйгур полностью ассимилированные монголами. Вы утверждаете обратное?

Я не хочу отказываться от наследия Древних Уйгур Я поддерживаю гипотезу, что Древние Уйгуры - белые. Потому что: а) Они Динлины-Теле. б) Не доказана из монголоидная антропометрия. Надо найти останки захоронений на Орхоне, Енисее и Ордосе, провести радиоуглеродный анализ (доказать, что это люди жившие между 5-9 вв), исследовать черепа, днк. Пока всего этого нет, утверждать, что Уйгуры Каганата были монголоидными - не научно и спорно. Таким же образом я утверждаю, что они белые, потому что так утверждали их современники - китайцы.

Ок, тем лучше

Разные. Кашгарцы (район) ~ 5 млн памиро-ферганцы Хотанцы - 500 тыс. чел - памиро-ферганцы Турфанцы и Кумульцы - 500 тыс.чел - южносибирская раса Северные уйгуры (Урумчи, Кульджа итд) - тураноидная, либо монголоидная, либо ярко выраженная памиро-ферганская. Это по китайским источникам, если считать, что нас 10 млн всего. =============================== Южные субэтносы (кашгарцы, хотанцы, атушцы, яркендцы) в большинстве относятся к европеоидной расе памиро-ферганскому типу, лобнорцы, турфанцы и кумульцы монголоидные и смешанного типа, кульджинцы, аксуйцы и кучарцы смешанного типа. Антропологические различия уйгурских субэтносов объясняется, тем что исторически северные регионы более часто контактировали с монголоидными народами, в отличие от южных. Из южных уйгуров ярко выраженную монголоидность присуща малочисленному субэтносу пулурцев, что связано с тибетскимпроисхождением этой группы уйгуров, а также доланам и катаганам, проживающим южнее Кашгара и ведущим своё происхождение от монгольских племён. =============================== Вот, можете почитать о наших субэтносах: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уйгурские_субэтносы_(юрты)

Поясните пожалуйста где я не прав. Давайте обсуждать.

Потому что это противоречит китайским источникам о происхождении уйгур от Динлин. А также отсутствие доказательств, что уйгуры орхона были монголоидными. Есть исторические очерки, а есть догадки по фрескам. Гок-тюрки я считаю были монголоидными. Те же китайцы писали, что род Ашина и его 500 семей изначально говорили на монгольском. Потом отуречились и обелились.

Ок.

Я не понял вас. Токуз Огуз - это 9 уйгурских племён. Первые Мифы об Огузхане и Огузах мы знаем от уйгур. Я ни на что не претендую. Это просто исторические факты. Не поймите меня неправильно. Если в чем-то заблуждаюсь, вы поправьте. В спорах рождается истина. Я здесь только для этого

Вы думаете я не читал РАД? Почему вас так удивляют тюркизмы в монгольском языке? Вы знаете, что бОльшая часть той монгольской армии была составлена из уйгур (мы с ними были союзниками почти полноправными), и татар? Иными словами многочисленными союзными-тюрками, этнических монголов как таковых было меньше, хотя они и занимали ключевые посты. Однако, они всех нас покорили, а ещё и сражаться на своей стороне заставили. Красавцы просто А когда была Монгольская Империя бОльшая часть населения говорила на тюркском. Лишь на пастбищах и степях Монголии, которые Чингизхан считал чуть ли не священной землёй, состояли монголы. Там они держали монгольское воиско и лошадей. И наверное не стоит вам напоминать, что казахский этнос сформировался во время улусов. То есть во времена монголов в Туркестане (ЦА). Вы сейчас по ДНК кластерам на ~ 50-60% монголы. Киргизы тоже. Уйгуры и родственные им карлуки, к которым Чингизхан относился трепетно (хрен знает из-за чего, наверное потому что мы сразу предложили союз и дали им письмо), имели расширенные автономии и права, и очень редко смешивались с монголами. Поэтому у современных уйгуров и узбеков очень мало монгольских генов и выглядим мы как памироферганцы. Татары, которые жили бок-о-бок с русскими и где монголов не было, тоже сохранили свои европейские очертания. Башкиры те же.

Работа в перспективе на Нобелевскую премию, не иначе

Это просто порнография какая-то, а не исторический форум, пардон за мой французкий. Где администрация форума? Почему вообще такое не пресекается? Монголы в соседней ветке присваивают себе уйгурскую историю и мифы об Огузхане и Огузов, называя нас монголами Казахи уже говорят, что Чингизхан и монголы - это тюрки-казахи, что не менее смехотворно. Народ, вы с ума сошли что ли ? Rust, Asan_Kaygy, вы где? Долбаните этих потешных националистов банхамером.

То есть по-вашему, жители Монголии тюрки, которых в 13 веке завоевали монголы и ассимилировали ? Тогда, мой дорой друг, они не казахи, а уйгуры Потому, что это мы исторически жили на Орхоне и Монголии

Вы еврей или казах? Почему отвечаете вопросом на вопрос?