Uighur

======================= У меня гаплогруппа R1a ======================== Из вас r1a как из меня австралийский абориген или житель южной африки. Мне нравится, что вы хотите быть немножко уйгуром, но вам не повезло c генетикой

Я же вам говорю. Читайте соответственные исследовательские статьи и пожалуйста, не городите чепухи. Даже политизированные китайцы и те исследования провели и согласились.

Я как бы это и сказал, но вы, видимо, читаете наискосяк. Мне с вами разговаривать не о чем. Да и тролль из вас никудышный. Так как троллите вы не меня. Желаю вам завтра встретиться с казахами на этом форуме, какашками они вас закидают будь здоров. А я запасусь поп-корном.

А при чем тут казахский днк проэкт и уйгуры? Любому образованному человеку ясно, что современные казахи - это потомки Теле (r1a, r1b j2), ассимилированные монголами Чингизхана с С3 и G.

Да что ви говорите. Мил человек, вы отрицаете современную генную инженерию как науку? У вас есть гугл, читайте исследования. Желательно на английском.

Считать вы можете всё что угодно. Сарты - это отсылка к иранцам. Уйгуры не иранцы. По генетическим кластерам наш народ сформировался 2000 лет тому назад. На основе смешения кельтских r1b (таримские мумии), r1a и j2 Динлины-Теле. Уйгуры Орхона и тем более уйгуры Тарима согласно настоящей истории и современной генетике - прямые потомки Динлин-Теле и мумифицированных останков кельтов. Если вы уничижительно зовёте уйгуров сартами, то вы либо очень малообразованный человек, либо националист намеренно ведущий пропаганду. Современенные казахи, узбеки, татары, турки, азери, хакасы и туркмены- это потомки Теле. Иными словами, дабы вас потроллить, даже такой как вы, наверное, немножко уйгур Так что, уважаемый, не разбрасывайтесь словами и не разжигайте. А если вы монгол, то не позорьте себя, называя уйгур - монголами. Иначе я припомню вам то, что Монголия, Байкал и Енисей помимо упомянутого Тарима - это исконо уйгурские земли, а вы лишь пришли ордами и аннексировали эту территорию 800 лет назад Ну и писать научились не буду упоминать у кого

Спасибо. Ну завтра держитесь

На досуге почитаю другие версии. Посоветуете источники кроме Гумилёва?

Если вы пишите из Алтая или восточной России, то простите меня у вас уже утро наверное. Я прилетел из сша в Алмату недавно. До сих пор не оклематизировался. Ночью бодрствую, днём сплю. Ненавижу. Ну хоть новый год с семьёй встречу. Давайте заватра тогда. Вечером желательно

Согласен с вами.

Я сделал предположение, что род Ашина и его 500 семей именуемых Тюркутами, согласно китайским хроникам, в оригинале говорили на пришлом тюркскому языку языке, извиняюсь за тафтологию. То есть правящий клан Ашина и его племя из 500 семей - азиаты. Вышедшие из Алтая из под монголов-жужаней и захватишими всех Тюрков и создали Империю - Тюрский Каганат. Это как Скандинав Рюрикович с викингами Русами захватили Славян и обрусели. Так же и монголоязычные Ашина и его 500 семей отуречились и ассимилировались в тюрках половцев-огузах. Отсюда богатство ДНК, все эти Q, C3, O. А ранее были смешения в Гунской Империи. А монголы Чинчизхана так вообще добили. Вы принимаете мою теорию? Какие у вас аргументы против?

Погодите. Я считаю, что расовый тип и гаплогруппы - это очень корреляционные понятия. При чём прямо зависимые друг от друга Мы же не будет заниматься лженаукой Расовый тип Сельджуков я объяснить не смогу. В данном случае, ты можешь быть 100% правым. Потому что кроме днк современных турков, азери и гумилёва у меня аргументов нет. Есть теория, что сельджуки в целом были белыми, с азиатской верхушкой - но она не логична вовсе. Однако расовый тип Огузов я объясню на раз-два. Огузы это не отдельный народ. Огузы это союз родственных Уйгурских племён Токуз Огуз (9 племен), и родственных им белых Карлукских племён Уч Огуз (3 племени). То есть если говорить прямо - Теле. А прямой потомок Теле - это я, ваш собеседник с днк r1b и j2. Западная Европа. К тому же все достоверные исторические письменные источники утверждают, что Огузы были европейцами. Более того в турках и азери есть r1a, r1b, j2. Ещё глубже, китайцы тоже во фресках рисовали уйгур с узкими глазами Так сказать по своему образу и обличию. Быть может Правящие Кланы Сельджуков на тот момент были азиатами, наследием Ашина. Ну это недоказуемая теория.

И я с вами полностью согласен ! Но мне кто-то доказывал, что Сельджуки - это халха монголы. Товарищ Le Raffine вообще говорит, что Огузы - азиаты, потому что их так рисовали. Просто "азиатская примесь" была настолько незначительна, что утверждать, что половцы-кипчаки были монголоидами - это ересь как по мне. Татар возьмите современных. Максимальная азиатская примесь в ДНК не превышает 15-20 % Я склонен считать, что это максимальные уровни примеси для средневековых Кипчаков, Огузов, Уйгур. Если уж она и по сей день у некоторых народов сохранилась.

Ну я и говорю, что гок тюрки и Ашина с С3 - монголы Q - сибирская гаплогрупа, ты прав. Но на западе она называется индейской так как она преобладает у них. Друг, подожди. Если я начну объяснять, всё скатится на тему "у тебя не правильные источники (условный гумилёв), у меня - тру" Можешь ты объяснить пожалуйста, если все они азиаты(C3, Q), откуда у них западно европейские, восточно-европейские и средиземноморские группы ДНК ? R1a, r1b, j2 ? У киргиз r1a порядка 50-60%, примерно как и С3. У уйгур, татар, узбеков европейские групы преобладают значительно над азиатскими. При этом, мы знаем, что все наши народы вышли из одной точки - Тарим. (Я прав? Если нет, напишите) Откуда все это ? Может всё наоборот было? P.S. Если по-твоему Огузы-Сельджуки азиаты (С3, Q), то в современных турках и азери должны быть эти кластеры. Но они настолько мизерные - порядка 1-0.5% от генетического фонда, что данное утверждение не выдерживает критики. P.P.S. Возьмём Венгров. Генетически современные уйгуры и венгры очень похожи. Они дальние родственники. Так говорит наука.

Я вам могу про Ислам рассказать как достаточно современный уйгур воспитанный в традиционной уйгурской мусульманской семье и 100 раз побывавший в синьзяне, где живут мусульмане уйгуры. Возьмём Кашгар. Вот как люди жили в 6-9 веке, так старый город там и живёт. Или вот городу Турфану уже более 2000 лет, но все по старому. В плане жизненного уклада. Там китайцы конечно постарались, однако... Скажем так, классический Ислам тормозит прогресс. Примеры арабских стран до нефти и после. Да тот же отсталый Узбекистан возьмите. Для прогресса нужна либеральная демократия и независимые институты самоуправления, с частной собственностью и высоким образованием, а не шариат и вера в Аллаха. Ислам - это пережиток 6 века.

Смотрите. У меня логика примерно такая. По генетике у всех трушных тюркских народов (уйгуры, узбеки, татары, турки, азери, казахи, киргизы, хакасы, туркмены) есть единые гаплогруппы в лице r1a(восточ европа), r1b(зап европа) и j2(средиземноморье) Различия у нас только в примесях "монгольских" гаплогрупп по типу С3 (у казахов и киргизов порядка 50-60%), и Q - "индейская" гаплогруппа. Я к тому веду, что раз, например, у татар почти нет С3 и высокая r1 (как и многих других), то главный предок - это европеец r1a/r1b А высокая C3 у казахов, киргизов и туркмен объясняется Монгольским нашествиями. Но и r1a и даже j2 у них есть! Или у турков r1a, r1b и j2 (повышенная, засчет смешения с анатолийцами) Или у уйгур r1b, r1a и та де j2 (не понятно откуда) Q объясняется историческими контактами с народами Сибири и Алтая. Вы поняли мою логику? Это всё означает, что наши народы, не смотря на искажённую историю, имели одну основу - r1b, r1a и j2. А монгольские C3 и сибирская Q были подхваченными гаплогрупами, в результате смешения с пришлыми народами. Тоже самое я считаю касается и Тюркского Языка. Я не думаю, что ориджинал Динлины говорили по-тюркски. Скорее они перемешавшись переняли тюркский язык во времена Гунской Империи где основными были то ли прото-монголы, то ли прото-сибиряки- с гаплогруппой Q.

Согласен с вами. Но я вам рассказывал о тех с кем контактировал: знакомые, родственники, незнакомцы с кашгара, турфана, урумчи, хотана.

Ок. Гок Тюрки были азиатами. Огузы, раз вы так утверждаете, тоже были азиатами. Тогда по-вашему уйгуры орхона и тарима кем были? Небось тоже азиатами? В америке я покупал углублённый тест по днк. Они отнесли меня в западную европу. Мои маркеры r1b порядка 70%, r1a, j2. И на 2% я индеец Тест стоил $800 насколько я помню. Я чистый уйгур без примесей. Ну бабушка по матери была Татаркой - это всё. Предки по отцовской линии с Кашгара, с материнской с Кульджи или Турфана, точно не помню. И вы говорите, что огузы, кипчаки-половцы, уйгуры были азиатами. Я вот уже не знаю, мне то ли плакать, то ли наоборот смеяться.

Друг, ну допустим, я с тобой согласен по Ашина и кок-тюркам. Они были белыми. Иранцы. Ок. Теперь давай возвратимся в начало. С какого тогда перепугу Огузы-Сельджуки якобы произошедшие от кок-тюрков с Алтая (это не правда, но примем для теории) якобы стали Халха-Монголами и вообще азиатами ? Что за несуществующий доселе уникальный дедуктивный метод ?

Точно. В сша вообще белая общественность "кипятком ссут" когда китайцы уйгуров прессуют. Почти все фотки - это от журналистов разных изданий. У них же типа расовая солидарность )))))))))))))))) В Узбекистане уйгуры в целом белые. Есть и смуглые похожие на таджиков. Хотя Официально мы считаемся памиро-ферганской расой наверное. Или средиземноморской. (Гаплогруппа J2) В синьзяне такая же картина. В америке меня за белого считают. Моих знакомых турков - строго мидл истерн

Ну плюсик то хоть поставь ))))

Кстати тамм не говорилось, о том, что они говорят на языке Теле/Динлин. А это и есть "чистый тюркский язык" согласно повести Махмуда Кашгари о языках тюрков (ну ладно, скажем, ему можно не верить, тк он заинтересованное лицо ) Пойдём дальше. Теперь ещё одно. К моменту возвышения они отуречились. Ок. А под кем были тюркуты до возвышения не подскажите? Случайно не под монголами-жужанами ? То то и оно, друг мой. Может их сначала отжужанили Монголы, а потом настоящие Тюрки отуречили Поэтому китайцы всегда чётко различали азиатов тюркутов и белых уйгуров. Поэтому уйгуры и разрушили Тюркский Каганат, чтобы создать свой.

Вот вы сейчас сами и ответили почему памятники на тюркском, а не на их родном монгольском/алтайском/ином языке.

Уйгуры Восточного Туркестана разных типов. В целом по уйгурам Узбекистана где я провел детство и вырос, примерно такая же картина. А в своем родном городе Алмате с уйгурами не общался, только с родственниками (дедушками-бабушками). У них тоже светлый типаж (волосы, глаза). Про себя уже говорил. В Нью-йорке во время учебы встречал только киргизов и казахов ))))))))))))))))) А в Урумчи и в целом на севере у меня такое впечатление, что уйгуры уже ассимилированы монголами и китайцами.

При чем тут Гумилёв, если это перевод китайской хроники?