Uighur

"В китайской летописи Таншу о происхождении Ашина говорится следующее. Среди племён, побеждённых тобасцами при покорении ими северного Китая, находились «пятьсот семейств» Ашина. Эти «пятьсот семейств» возникли «из смешения разных родов», обитавших в западной части Шэньси, отвоёванной в IV в. у китайцев хуннами и сяньбийцами. Ашина подчинялись хуннскому князю Муганю, владевшему Хэси (область к западу от Ордоса, между излучиной Хуанхэ и Наньшанем). Когда в 439 г. тобасцы победили хуннов и присоединили Хэси к империи Вэй, то князь «Ашина с пятьюстами семействами бежал к жужаньцам и, поселившись по южную сторону Алтайских гор, добывал железо для жужаньцев». Текст повествует о происхождении не всего народа древних тюрок, а только их правящего клана. Какого бы происхождения ни были те «пятьсот семейств», которые объединились под именем Ашина, между собою они объяснялись по монгольски до тех пор, пока перипетии военного успеха не выбросили их из Китая на Алтай. Однако столетнее пребывание в тюркоязычной среде, разумеется, должно было способствовать быстрой перемене разговорной речи, тем более что «пятьсот семейств» монголов были каплей в тюркском море. Надо полагать, что к середине VI в. и члены рода Ашина и их спутники были совершенно отюречены и сохранили следы монголоязычия лишь в титулатуре, которую принесли с собой. Слияние 500 семейств Ашина с местным населением оказалось настолько полным, что через сто лет, к 546 году, они представляли ту целостность, которую принято называть древнетюркской народностью Ашина. Тюркоязычная среда в то время уже успела распространиться далеко на запад от Алтая, в страны, где жили гузы, канглы, или печенеги, древние болгары и гунны[1] Рассматривая эти версии, надо помнить, что телесцы («высокие телеги») были известны китайцам задолго до появления имени Тюркв конце V века. Тюрки Ашина же считаются китайцами «отраслью дома хунн»[4][5], которые были разгромлены в 745 году огузами, уйгурами и т. д., то есть народами, относимыми китайцами к «народам теле».

Господи помилуй ... Конечно в Тюркском Каганате где подавляющее большинство его жителей уйгуры теле и кипчаки дешт и кипчака, официальный язык общения тюркский, а не монгольский тюркутов и рода Ашина. Монголы писали уйгурской письменностью, они что, все уйгурами стали? Сейчас буду искать для вас источник. Ждите. Надеюсь вы не троль и я не зря потрачу время:)

По китайским источникам. Как ни прискорбно это признавать, всё, что мы знаем о нашей общей истории - всё благодаря китайцам Английская википедия пишет поверхностно. Опять же, огузы это не какой-то там иной народ или племя, Огузы - это объединение близкородственных племён. Таковые были только к уйгуров и близкородственных им карлуков. Раз уйгуры и карлуки - это теле(динлины), следовательно и огузы теле. Китайцы собственно так и считали. И различали Теле от монголов тюркутов и род Ашина.

Извиняюсь за сумбур. Я не имею ввиду современные жузы и племена под названием "кипчак" Просто почти всех западных тюрок ЦА принято называть кипчаками или половцами. То есть белыми кочевниками. Или скифами если хотите.

Предки сельджуков вышли из Алтая? Вы неверное интерпретируете историю. Тюркуты и род Ашина - они вышли из Алтая и образовали тюркский каганат. Были 100% монголоидами. Говорили на монгольском языке. Согласно китайским источникам. Потом Уйгуры совместно с Огузами (китайцы различали Уйгуров и тюрков - уйгуров именовали Теле, те потомки Динлинов. А про тюркутов писали, что они монголы и изъясняются на монгольском) разгромили и создали Уйгурский Каганат (если более политкорректно чтобы не пекло - восточно-тюркский каганат) Собственно уже в Х веке Огузы жили при сырдарье, какое-то время были вассалами Караханидов, затем сельджуки образовывают свое гос-во в туркмении. Потом следуют завоевания на ближнем востоке. Ещё раз для закрепления: Термин Огуз - это термин племенного объединения. Таковые были только Уйгурские Тогуз Огуз (9 племён) и Карлукские Уч Огуз (3 племени) Я склонен утверждать, что уйгуры и карлуки были близкородственными племенами. Раз имели идентичные системы племенного строя и названий.

Так по генетическим маркерам Киригизы и Казахи почти более чем на 50% имеют монгольские днк! Наверное поэтому и соответствующий внешний облик. Мы же с вами речь ведём о предках Казахов и тех же Киргиз - кипчаков-пловцев или печенегах-огузах. Посудите логически на своём примере. Если Вы казах и у вас есть немного r1a, r1b наверное это не просто так? Это говорит о том, что вашими предками (пусть и в меньшей степени если судить по ДНК) были "кипчаки" половцы. Мужчин которых во времена монгольского нашествия почти всех перебили, детей выше колеса телеги тоже, а женщин брали в сексуальное рабство. Или просто перемешались в улусах с монголами, чья днк сильнее европейской (днк европейцев рецессивная по отношению к азиатской). Прошу, давайте подискутируем предметно ссылаясь на историю и вещественные док-ва. А изоображения пока оставим.

Мил человек, объясните мне недотёпе, что значит халха-монголы? Вы хотите сказать, что сельджуки обитая в районе прикаспийского моря были монголами ? Объясните. Хочу понять мне смеяться или плакать.

Короче говоря, у вас печенеги (Огузы) - азиаты, половцы (Кипчаки) - азиаты Ну и древнейший народ предок огузов и кипчаков - древние уйгуры - тоже азиаты ))))))))) На историю и генетику положили болт, судим строго по скульптурам ))) P.S. Вы знаете, Иисус оказывается тоже белым был, а не махровым семитом На изоображениях он белый!

Центроазитаский компонент? Какой компонент вы имеете ввиду ? Классический центроазиатский кластер - это r1b Сейчас даже споры ведутся, что это тюркская европейская гаплогруппа, которая волнами двигалась в восточную европу, а не наоборот. А классический азиатский компонент у Турков в днк не превышает 1-2%

Друзья, я не знаю почему тут до сих пор идут дискуссии. Посмотрите мои предыдущие длиннопосты и все станет ясно. Не могли "монголоидные" сельджуки прийти в анатолию и стать современными турками без всяких монголоидных признаков. Как внешним так и по днк. Я вам напомню, что объединение уйгурских племён носившее название Токуз Огуз никак не могло быть монголоидным ))) А сельдждуки - это из тех огузских племён! Вы противоречите сами себе, опускаете факты и видите лишь то, что хотите видеть. Такое впечатление, что тут на форуме собрались алтайские и монгольские националисты. Не в обиду сказано, просто я ньюфаг имею такое вот первое впечатление. Далее по Кипчакам я уже дал инфу. Надеюсь нет возражений и все согласны?

Прошу прощения. Перепутал. а N1 это чья гаплогруппа? финноугорская ? Q ?

По научному определению гаплогруппа С3 - это азия. Алтайцы, якуты - тоже. Если у них С3. Хакасы - это потомки енисейских киргиз/орхонских уйгур почти полностью ассимилированные с монголами.

Или вот, сторонники иранской теории, давайте следующий привер с вами рассмотрим. С одной стороны казанские татары со светлой кожей и светлыми волосами С другой персы и таджики с тёмными волосами и смуглой кожей. И?

Нет, ну почему сразу блондины. Волос в целом русый, более светлый. Встречались и рыжие и блондины. Я в нью-йорке один раз встретил казаха блондина и прифигел. Генетика, сэр.

Друзья, всех с наступающим. Я не думаю, что по скульптурам можно определять расу. Огузы-Сельджуки по вашей логике были монголоидами? Ну смешно же. Посмотрите на генетику. У современных турков и азери турков вообще нет монгольских гаплогрупп. Скорее исконно тюрские r1b, r1a, j2 и прочие. Что касается братьев-половцев. Вот вам источники: ИЗ ВИКИПЕДИИ "Предки кипчаков — си́ры (са́ры, ша́ры, сюеяньто китайских источников) кочевали в IV-VII веках в степях между монгольским Алтаем и восточным Тянь-Шанем. Называются в числе 15 уйгурских племён. В 630 году ими было образовано государство. Конкретно с именем «Кипчак», и, вероятно с самым ранним случаем фиксации этого этнонима, мы встречаемся в надписи, выбитой на каменной стеле, обнаруженной Рамстедом в Центральной Монголии южнее р. Селенги в 1909 г. В литературе эта эпитафия получила название «Селенгинский камень». Текст, выбитый на нём, является частью погребального комплекса Бильге-кагана, одного их основателей Восточно-тюркского каганата в монгольских степях" " «Мнение проф. М. М. Герасимова (1949 г.) о наличии монголоидных особенностей внешности Андрея Боголюбского, основанное на визуальном анализе краниологических данных, является субъективным, не подтверждается результатами настоящего исследования. Выводы: исследуемый череп достоверно принадлежал мужчине европеоидной расы с внешностью, характерной для представителей средне-европейского антропологического типа» Выясняется, что половцы никоим образом не относились к монголоидной расе. Подобно печенегам и булгарам – это были типичные европейцы[27]. По словам Аль-Омари (XIV в.) монголызахватившие Половецкие степи и кыпчаки изначально принадлежали к разным расам, потом в результате смешанных браков монголы приняли кыпчакские черты[28]." ЧТД половцы - это одно из племён древних уйгур восточного/уйгурского каганата. и не занимайтесь враньём, пожалуйста. А то скоро у вас и уйгуры монголами станут, и татары, и прости господи венгры.

Насколько я знаю Карлуки обитали в районе Семиречья. И во времена караханидского каганата карлуки, уйгуры и узбеки можно сказать слились почти в один в этнос. Например у узбеков и уйгур карлукская группа тюрского языка. Да и визуально их трудно отличить друг от друга. Если в чём-то не прав, пожалуйста, поправьте. Буду благодарен.

Иранцы в большинстве своём темноволосые и пигметнированные. Взгляните на тех же современных персов и таджиков. Каким образом светловолосые кипчаки и хазары могли быть иранцами - большой прибольшой вопрос. почему не исключаются другие теории? Ведь в днк многих тюркских народов есть и другие европейские гаплогруппы.

Я конечно дико извиняюсь за свою категоричность, но половцы исторически контактировали со славянами, и те в свою очередь, называли их светловолосыми. По разным источникам утверждается, что так называемые половцы были белыми. У вас есть источники утверждать, что половцы и кипчаки были азиатами?

Кылышбай, то есть я правильно понимаю, что по общепринятой и распространённой на Алтае теории, прототюрки были монголоидами ? И тюркский язык мы (Динлины) скорее переняли во времена Гунской империи ? (Согласно тем же китайским источникам) А настоящие тюрки (точнее их прямые потомки) это тувинцы, якуты, буряты?

Извиняюсь, но может мы разное подразумеваем под понятием тюрки? И не совсемпонял вашего грубого тона Для меня тюрки - это Туркестан: уйгуры, татары, узбеки, турки, туркмены, азери, казахи, киргизы, Я не имею ввиду тувинцев, якутов, калмыков, бурят. Чьё происхождение изначально азиатское. Казахи и монголы генетически сопоставимы на 50-60%, например. Монголы, да. Но разве так было до нашествия? Вспомните Половцев и Кипчаков. А Хазарский каганат очень правильный пример и весьма научный. Там жили туркоязычные огузкие племена, потом пришли евреи и обелились. Что доказали сами израильтяне. В америке образованные люди ашкеназов турками называют (втихоря) А андроновская культура - это как раз и есть r1a - сибирь и ВТ.

Прочитай мой предыдущий пост.

Хочу дать вам свою логическую цепочку из данных той же википедии. Только открытые источники. Выдержка первая: Уйгуры "Впервые этноним «уйгур» начинает встречаться в источниках с начала н. э., вначале как имя только одного из тюркоязычных телеских племен, во времена третьего уйгурского каганата (8-9 вв.) среди племен, входивших в конфедерацию 19-ти племен, этноним «уйгур» стал общим, в этот период наряду с этим этнонимом также широко получил распространение экзоэтноним «токкуз огуз»[8]. После миграции уйгурских племен на территорию Восточного Туркестана (9в.) самоназвание «уйгур» продолжает употребляться группами населения Турфана, Кумула, Кучи вплоть до XVI—XVII вв., когда окончательно завершился процесс исламизациинаселения Восточного Туркестана[9][10][11]. С принятием ислама население Восточного Туркестана стало именовать себя просто «мусульманами» или «тюрками" 1. Уйгуры - это племя Теле 2. Их объединение носило название Токуз Огуз (то есть Огузы) 3. С исламизацией стали именоваться по территориальному признаку или просто мусульманами (это для сторонников идиотизма по типу "уйгуров придумали на Ташкентском съезде в 20 веке") Идём по цепочке далее: Динлины "Теле или Динли́ны (Dingling (丁零) или Гаочэ (高車), Чилэ (敕勒), Телэ (鐵勒)) — древний народ Южной Сибири, упомянутый впервые в китайском описании завоеваний хуннскогошаньюя Модэ около 202 до н. э. Во древних китайских исторических сочинениях содержатся сведения о том, что древние уйгуры произошли от динлинов. Представление об этом народе, утвердившееся в отечественной науке, в общем (отвлекаясь от вариаций в деталях) примерно таково: динлины – древний европеоидный светлопигментированный («белокурый») народ, живший в Минусинском крае на Среднем Енисее; во II-I вв.до н.э. на Средний Енисей под давлением хуннов продвигается монголоидный народ гяньгуни (кыргызы), ранее обитавший в Тыве и Западной Монголии, в результате происходит смешение этих народов, Минусинский край китайцы еще продолжают называть некоторое время Страной Динлин, но после ΙΙ в. н.э. о динлинах уже не слышно, они исчезают; получившийся в результате смешения народ унаследовал от гяньгуней название и язык, а от динлинов – внешний облик светлопигментированных европеоидов. Так сформировались знаменитые енисейские кыргызы." 1. Теле = Динлины 2. Динлины - древние уйгуры 3. Динлины - белые. 4. Под давлением Гуннов моноголы-киргизы приходят на Енисей и смешиваются с динлинами. Получаеются енисейские киргизы. 5. Динлинам передали тюркский язык. ============================ Следуем далее: Древние Уйгуры "Историческая жизнь протоуйгурских племён в эпоху, предшествовавшую этому временному отрезку, т.е. ранее IV в., не поддаётся реконструкции, однако, известно, что она непосредственно связана с гуннскимплеменным союзом. Истоки ойхор восходят к кочевому народу динлин, который населял в III в. до н. э. район озера Байкал. В V в.динлин вновь появляются на исторической арене, с этого времени именуясь телесцами. В хрониках раннего периода династии Тандревние уйгуры назывались «хуэйхэ». К IV в.древнеуйгурские племена стали называть «хуэйгу»." 1. Древние Уйгуры - Динлины/Теле 2. Живут на Байкале 3. В составе Гунского Союза (скорее всего тюркского) Закрепляем письменные источники фактами: "Тари́мские му́мии — мумифицированныетела европеоидов XVIII века до н. э. — II векан. э., сохранившиеся в засушливых условиях пустыни Такла-Макан близ Лоуланя(могильники Гумугоу (Кявригуль), Сяохэ, Аяла Мазар). Также мумии были найдены на восточном конце бассейна реки Тарим вокруг Турфана, близ Нии, Черчена и вдоль южного края Таримского бассейна в Синьцзян-Уйгурском автономном районеКитая. Краниометрические данные свидетельствуют об антропологическом сходстве таримских мумий с носителями афанасьевской и андроновской культур Южной Сибири (индоевропейцы)." =========================== 30% ДНК древних мумий и современных уйгуров (Гаплогруппа R1a1) >>>> http://uyghurtoday.com/2016/07/10/30-dnk-drevnih-mumij-i-sovremennyh-uygurov-gaplogruppa-r1a1/ =============================== 1. Таримские Мумии - это андроновская и афанасьевская Культуры. (Balkin - это специально для тебя) 2. Современные уйгуры - их прямые генетические потомки. Читайте линк. Резюме: На мой логичный взгляд, древние уйгуры (орхона и енисея) - белые, потомки динлин. Уйгуры Тарима белые в квадрате. Динлины + иранцы + возможно народы моря (гаплогруппа j2) Современные уйгуры их смесь + часть азиатских монгольских кровей <10-15 % согласно исследованиям ДНК уйгуров Восточного Туркестана (благодарим Чингиз Хана или Гуннов) Также я вам рассказывал, что генетически по кластерам ирландцы (кельты) и жители ВТ бывают настолько схожи, что ирландцев программа считает китайцами (уйгурами) P.S. Всем спасибо и удачи. Бахтияр, когда прочитаете, прокоментируйте пожалуйста. P.P.S. Возник другой вопрос: так кем были собственно эти Динлины/Теле? Иранцы? Кельты? И откуда у уйгуров средиземноморская(греки, итальянцы) гаплогруппа j2 (порядка 20-25% в среднем) ? >>> Я читал как-то иностранную аналитическую выдержку, что якобы народ из перинейского полуострова ушёл на восток много тысяч лет назад.

Друг, соррян так андроновцы разве не предки тюрков? Я вот понять одного не могу. Возьмём даже тот же Хазарский Каганат. Тюркоязычное племя. Белые? По останкам днк безусловно. Гаплогруппы r1b и j2. В израиле когда проводили исследование днк ашкенази(белые евреи), то пришли к выводу, что они не семиты нифига, и не немцы, а потомки хазар. Как то совсем не сопоставляется с теорией, что тюрки - это азиаты и тураноиды. Наука говорит обратное.

Понял вас, но не совсем согласен. Уйгуры смешанного типа, но весьма однородны. Вы вряд ли повстречаете чистого уйгура с приплюснутыми скулами и эпикантусом. Тем более походящих на корейцев. Из смешанных браков - да. Я вот за 25 лет не встречал. Ни в Узбекистане, ни в Казахстане, ни а Америке, ни в Восточном Туркестане (В Кашгаре вообще иная картина). С остальным согласен. Расовый типаж скорее памиро-ферганский.

Уважаемая администрация, не знал куда писать. хотелось бы спросить у вас о пользователе Бахтияр Когда он последний раз был активен и пишет ли он сейчас? заранее спасибо