Uighur

На тот момент (до принятия Ислама) - письменность, культура, Огузхан итд Но единственное ваше упущение, что вы изначально разделяете "древних уйгур" и жителей Тарима. А это не правильно! Ведь Тарим входил в состав Уйгурского Каганата n-ое кол-во лет.

О как извернулся-то, а !

Таким, что у современных уйгур r1a, r1b, J2 как у тувинцев, только в намного бОльшем колличестве. И выглядим мы, как бы не азиатами. То есть мы прямые предки Орхонских Уйгур. Кашгарцы и Хотанцы тем более. Почему вас не устраивает эта теория?

Совершенно верно А ещё легче раскопать захоронения/останки уйгур Орхона. Кара-Балгас же раскапывали. И антропологи пускай изучают черепа, а генетики днк. Но я вам сразу скажу, что этого не будет. Потому что никто кроме уйгур в этом не заинтересован. Только если засчёт личных, частных или заёмных средств экспедиции оплачивать. В общем, друзья, спасибо за гостепреимство, но тут я выяснил почти всё что мне было надо. Приятно было с вами общаться. До скорых встреч P.S. Эр-Сурге, все таки вы мне пока нужны. По родам тувинским проинформируйте.

Корреляцию я и не искал. Мне было важно найти у них "свои" гаплогруппы, что докажет, что Древние Уйгуры - европеоиды. Они говорят на старо-уйгурском, утверждают, что уйгуры частично их предки; у нас с ними общие только европейские r1a, r1b, J2. Дважды два - Уйгуры Орхона это Динлины. Европеоиды. Аргументы со Фресками можете выкидывать в помойку

Дин-Ли-Ны

Друзья, глядите на это: =============================== Чуть меньшая доля в суммарном тувинском ге нофонде приходится на гаплогруппу R1a1a (12%). Эта линия характеризуется высокой частотой во многих южносибирских популяциях, причем у южных алтайцев она доминирует, составляя 60% [10]. Получается парадоксальный на первый взгляд результат: население западных районов Тувы, с точки зрения антропологических особенностей наибо лее европеоидное, обнаруживает минимум гапло группы R1a1а, тогда как наиболее монголоидное население Тоджи – ее максимум. Из других западно евразийских (европеоид ных) гаплогрупп у тувинцев единичными образ цами представлены еще семь (E, I1, I2а1, J*, J2*, J2a1b1 и R1b*). Таким образом, европеоидный компонент у тувинцев является довольно разно образным и имеет, вероятно, как восточноевро пейское, так и среднеазиатское происхождение. =============================== Выводы делайте сами. Если тувинские европейские субсклады будут родственны уйгурским, то Уйгуры Орхона = Динлины - это будет аксиомой.

И что вы раньше молчали? Есть их днк? Интересуют общие субсклады r1a, r1b и J2. Если у тувинцев они хоть чуть-чуть, самую малость, но присутствуют, то значит Уйгуры Орхона были европеоидами. То есть Динлинами, как китайцы и писали. Эр-Суге, отзовитесь !

Эр-Суге, вы тувинец? Язык у вас старо-уйгурский скорее всего от близкого соседства с Енисейскими Киргизами и Уйгурами Орхона. Как хорошо, что вы есть на форуме! Какие у вас субсклады в ДНК? Общие европеоидные с уйгуро-киргизскими субсклады r1a, r1b, J2 есть ? Если имеются, то скорее всего так и есть. Ваши дальние придальние предки - древние уйгуры или Динлины. В последствии ассимилированные алтайцами и монголами. Если r1a, r1b, J2 вообще у вас не встречается, то значит я проиграл спор и Древние Уйгуры были монголоидами, а я всего-лишь потомок карлуков и иранцев.

Боже мой, как с вами сложно

Да это не я посешан, и я не расист Я объяснял человеку татарские легенды о белых и черных татар. И русские историки точно также это отмечают. Я же не говорю, что жёлтые - это плохо, белые - это хорошо. Я наоборот стараюсь вашу позицию поддерживать. Что Чингизхан и его монголы были монголами. А не тюрками или казахами

Я был не совсем точен. Вот интересная статья на тему татар и почему монголы назывались татарами. http://www.islamnews.ru/news-20840.html Но монгольское происхождение Чингисхана и его племени было бесспорным. Что такое предки татар Чингизхана? Татары это не племя Чингизхана. Татары кочевали рядом с монголами и не мало воевали с ними. Чингизхан перебил почти всех татар, и женщин, и детей выше колеса повозки в отместку за убийство своего отца и убийство множества монгольских родов. И это не отменяет версии, что те татары могли являться родичами Огузов, то есть тюрками. У современных татар есть поверье, что были белые татары (родичи огузов) и чёрные татары (монголы). Но современные татары с "татарами монголии" вряд ли имеют родственные связи! Потому что Чингизхан их всех истребил в 13 веке. Почитав исторические заметки, оказывается китайцы утверждали то же самое. Таким образом, Чингизхан - монгол. И его original tribes монгольские. Далее, когда Чингизхан покорил всех тюрков, монголы брали их в армию. Отсюда могут быть версии, что монголы - это тюркские татары Но это ошибочно. Монголы занимались ассимилированием и смешением через расовые браки с тюрками, брав их женщин, и наоборот. Так происходила метисаизация белых тюрков в ЦА. У вас, казахов, 50% монгольских ген, хотя по генетике ваши прародители скорее всего были r1a, то есть белыми (таранчами-сартами как вы любите обзываться ) Поэтому множественные тюркизмы в языке монголов - это обычная вещь. Вы знаете сколько тюркизмов в Русском Языке? Украинском? Болгарском? Это же не значит, что русские - это тюркские племена. Хотя донские казаки вполне могут быть связаны с тюрками, но не будем об этом. Иго на руси было? Было. Кого монголы отправили на русь? "Татар" (тюрков).

АКБ Я уже запутался о что вы хотите доказать? Могулистан - это средневековое гос-во включавшее европеоидных уйгуров, усуней и карлуков. Монголы в нём отуречились и ассимилировались и стали туранидами. Тюркизмы в монгольском - это обычное явление. Так как подавляющее население Монгольской империи были тюркоязычные народы. Вот отрывок из РАД: ============================ Чингисхан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа5, около 300 лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называются нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, — то все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами. Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, — ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ6, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. ======================== Я вам уже рассказывал, что моя бабушка по матери Татарка из Казани. Моя татарская бабушка мне рассказывала старую легенду об монголах и татарах. Легенда гласит: было два племени, белые татары и чёрные татары. Близкие по культуре и языку, но разные по обличию. По татарской версии, чёрные татары уничтожили почти всех белых татар и оставишиеся семьи загнали их в ущелье, решив что они погибнут - оставили их умирать. Белые татары за время разможились и отомстили чёрным татарам. По монгольской версии, белые татары загнали чёрных в ущелье, а те потом отомстили. ================ Я к тому веду, что монголы и сам Чингизхан будучи кочевниками, безусловно знали кто такие их тюркские соседи. Многие из них составляли монгольскую армию (татары), но они не были этническими монголами ! Я не утверждаю, что Чингизхан - халха монгол. Чингизхан был монголом. И его племя было монгольским, покорившим почти всех многочисленных тюрков, и тюрки служили у него в армии. Татары - это не монголы. Татары - это тюркские и монгольские племена воедино. Поэтому в русской истории Монгольское нашествие назыаается Татаро-Монгольским. Русские отличали белых Татар от монголоидных Монголов. P.S. Раз уж мы с вами спорим, если я в чём-то заблуждаюсь, поправьте меня. Я слабо знаком с историей монголов.

Ага, так и есть

Ну, я так думал потому что Гумилёв не правильно перевёл

Уйгуры не происходили от Гок-Тюрков. Уйгуры произошли от Динлин, и воевали с Гок-Тюрками за независимость

С вами никто из нормальных людей дискутировать не будет Потому что вы подгоняете свои теории под личные мотивы, игнорируя факты. Ермолаев вам всё чётко пишет. А ваши аргументы смешны и натянуты.

Вам надо голову от мусора и предубеждений очистить, а потом только выдавать свои "мысли" за всем "известные исторические факты" Тема хорошая и интересная, а вы просто плохой, закомплексованный человек

Ваши убеждения никого не интересуют. Идите дальше воровать монгольскую историю, и не обедняйте намеренно нашу. Свободны.

Вас забанить нужно.

А я, как и все уйгуры, на историю Чингизхана и его Монголов не претендую. Поэтому да, "таранчой" Чингизхан не был. А вот вы только позоритесь утверждая, что Чингизхан и его племя - тюрки

Я уже цитировал, но La_Rafine утверждает, что это не правильный перевод Гумилёва. Ну ок, Гок-Тюрки были белыми. Я даже за такую теорию, если она подкреплена фактами

И что? Тувинцы тоже по-тюркски разговариваюи, они что, белые ?

Там по моей гипотезе Караханиды тоже потомки Древних Уйгур. Ведь Тарим был в составе Уйгурского Каганата На историю Монголов и Чингизхана мы, уйгуры, никогда не претендовали. У нас своя история, у вас своя

В чём смысл, друг? Вероятно это остатки уйгур полностью ассимилированные монголами. Вы утверждаете обратное?