Uighur

Мой друг, а "сокровенное сказание монголов" на каком языке написано?

Понял вас. А какое этническое влияние на вас оказали монголы? Если вы имеете смешанный тип, значит ли это то, что вы изначально таковыми были? Или это следствие Золотой Орды или более ранних времён, например монголов ЧХ? Хочу узнать вашу точку зрения, как этнического ногайца, потому, что на форуме почти все считают кипчаков-половцев ярко-выраженными монголоидами, а я в одиночку с ними воюю за их европеоидную расовую составляющую

Посмотрел на зарисовки и почему-то вспомнились туркменские басмачи Точнее, Белое Солнце Пустыни

А как выглядят ногайцы? Понтиды, средиземноморцы или южносибирцы? В культурном плане вы ощущаете себя себя кавказцами или кипчаками? Какое этническое влияние на вас оказали монголы?

Самтат, недавно вы поясняли, что все r1a у тюрков имеют общие субсклады (я плаваю в генетике, если не вру - поправьте). То есть r1a тюркского субсклада не одно и тоже что r1a, скажем, славянского? Возникает вопрос, как коррелирует тюркская r1a с иранской r1a по субскладам? Что это за общий предок такой был у нас с r1a ?

Хотя, АКБ, погодите. Вы же сами давеча утверждали, ссылаясь на РАД, что "татары ЧХ были родственны огузам"?

Друзья, есть ли на форуме киргизы или люди занимающиеся киргизской историей? Насколько верна корреляция киргиз Енисея с современными киргизами? Можно ли верить историческим утверждениям, что енисейские киргизы были европеоидами? Как вы оцениваете предположение, что древние киргизы были ассимилированы монголами ЧХ? R1a — 55,3 %, Гаплогруппа С3 — 25,5 %, Гаплогруппа O — 8,5 % Высокая R1a скорее всего говорит об "иранском" фундаменте. Высокие С3 и О скорее всего о смешении с монголами и манджурами. Предполагаемые потомки киргиз Енисея - Хакасы тоже имеют высокую r1a. Хотя они говорят на старо-уйгурском языке. Выходит, исторические утверждения китайских современников тех времён об уйгурах и киргизах их родстве и происхождении от Динлин - правда?

Мерген, большое спасибо. А по языку вы же близки? Халха поймёт речь калмыка/ойрата и наоброт?

Ну раз нет, ок. Вопрос закрыт.

Бахтияр, очень интересно, спасибо. В ссылках, что я вам скинул тоже есть эти зарисовки. Американский антрополог, проводивший исследование уйгур ВТ, ясно и чётко отмечал их антропологическое разнообразие. Советские учённые отнесли ферганских, узбекских и южных уйгур к памиро-ферганцам, а семиречья, восточных и северных к тураноидной.

Безотносительно наших с вами разногласий и споров. Как прокоментируете вот эти работы: http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article26.htm =============================== 1. Гипотеза Григория Ефимовича Грумм-Гржимайло о существовании в Центральной Азии в период до Х в. н.э. европеоидного местного населения нашла подтверждение как в археологии на территории СССР, так и в новых исторических сведениях, касающихся территории Китая. Древняя белая раса в Центральной Азии действительно существовала. Южносибирская долихоцефальная (динлины) и северокитайская брахицефальная (ди) относились друг к другу как расы второго порядка европейского расового ствола. 2. Прямой связи с европейцами динлины не имели, являясь ветвью, отклонившейся еще в палеолите. 3. Наследники динлинов - енисейские кыргызы во II тысячелетии н.э. были поглощены монголами с юга и уграми с севера. Наследники жун-ди частично вошли в состав древних китайцев в I тысячелетии н.э., частично ассимилировались восточными тибетцами, образовав при смешении племена тангутов. 4. Степные динлины вошли в состав хуннов, сообщив им некоторые европеоидные черты (высокие носы, пышные бороды), а степные ди - усуни и теле - были ассимилированы монгольскими племенами в IX-XII вв. (после разгрома Уйгурского ханства в 840 г.). 5. История и этногенез народов Центральной Азии не могут быть ни поняты, ни продвинуты вперед вне учета исследований Грумм-Гржимайло. ========================

Друзья, чем Калмыки отличаются от Халха? И наоборот. Спасибо.

Я с вами полностью согласен.

Друг, так я и не говорю, что мы пуштуны и таджики Это уже вы сами за меня вместе с Бахтияром додумали Я же вам скинул научные работы антропологов. Те как раз и говорят, что узбеки, туркмены и уйгуры стоят равной степени европеоидности друг от друга, относя их к памиро-ферганской и каспийской расам. Однако они отмечают, что таджики имеют более европеидные черты. Почитайте работы которые я скинул, там всё четко описано. А что касается белых, то по большей части я уже в шутку троллю тех кому это не нравится. Амеры дома относят меня к белым, я считаю себя просто уйгуром из средней азии. Вот и всё.

Значит таки было смешение. Интересно узнать от вас, есть ли исторические данные о том, что ЧХ и его татары могли брать тюркских женщин? Гаремы как на ближнем востоке, могли существовать? Или это сказки. У нас вообще с вами много общего должно быть. В том плане, что Империя ЧХ существовала несколько веков. А тюрки были покорены и завоёваны, фактически. То есть шёл обмен культурами. Метисация. И легенды об Огузхане это касается. По лингвистике вообще странно удивляться и искать общие происхождения слов, топонимов итд. Как никак тюркский и монгольский лингвистами считается родственным. Якобы из одной алтайской ветви. Аж про наше тесное проживание со времён ЧХ вообще упомниать не стоит

Хорошо, друг

Уважаемый, администратор, у меня нет проблем по данной теме. Уверяю вас, я не расист, просто хотелось выяснить откуда историческое происхождение Енисейских киргиз, уйгур Байкала, кипчаков и огузов. И почему в итоге сложилось так, что мы получились очень разными, хотя исторически имели одни корни. Вы можете забанить меня из-за споров с юзерами АКБ и Балкиным. Вот у них действительно присутствует национализм и расизм. Я же в свою очередь уважительно отношусь к монголам и монголоидной расе. И дружно общаюсь с представителями данной национальности или расы. Порой были допущения в терминах монголоидности и монголах. Но по той причине, что монголы исторически и генетически оставили след в народах евразии.

Бахтияр, повторюсь, я вас уважаю за вашу точкц зрения и не хочу показаться вам назойливым. Вы мне предоставили, я вам предоставил. К тому же вы мой земляк и соплеменник. Вам не нравятся фото, поэтому скинул вам официальные работы советских учёных антропологов из кафедры МГУ и американских антропологов. Пожалуйста, примите к сведению, что по научной классификации ферганские и южные уйгуры относятся к памиро-ферганцам. Не я это выдумал и никакого позора в этом нет. Мы смешаны с тохарами и аборигенным населением Тарима только Бог знает сколько лет. Даже алфавит наши предки у них адаптировали под тюркский. Надеюсь мы с вами не будем ссориться из-за пустяков. Повторюсь, я вас уважаю и принимаю вашу точку зрения. Во многом с вами согласен и поддерживаю. Просто примите к сведению научные факты.

Одна антропологическая раса (памиро-ферганская) r1a. Только у уйгур ещё r1b и J2 есть. Не знаю как у таджиков с кельтами и средиземноморцами. И степень азиатской примеси у нас чуть поболее наверное. Хотя надо смотреть. Но главный вопрос в следующем: братанами мы стали с 10 века, или с 8-ого. То биш опять вопрос утыкается к Орхонским Уйгурам. Были ли памиро-ферганцами или монголоидами ? Учитывая, что письменность (алфавит) у нас одна и та же фиг пойми с какого века. То есть Орхонские тесно с ними были связаны раз письмо адаптировали под тюркский.

Ептить колотить Староуйгурское Орхонское письмо ведь на основе Согдийского! А согдийское на основе арамейского. В общем, делайте выводы сами.

Друзья, всё-таки у нас даже одежда одинаковая. Таджики - древнее население ЦА, возможно они и являлись теми европеоидными скифами-иранцами. У них иранская r1a. У уйгур - r1a иранская или тохарская, и скорее всего аборигенная J2, кельтская r1b.

Таджички: Обратите внимание на национальный костюм. А вот уйгурки:

В Монголии вроде есть такой народ зовётся Хотонами. Это ассимилированные вами уйгуры? Видите, мы с вами всё-таки с одной планеты То, что Киев основан монголами тоже Рассадин писал ?

Друзья, послушайте и не обижайтесь, пожалуйста. Это даже уже не смешно. Мне обидно за вас становится. Честно. Хотите быть немножечко уйгурами-огурами-огузами ? Ок, ищите у себя r1a, r1b, J2. Тогда поговорим предметно. Вот даже у тувинцев уйгурские европейские гаплогруппы остались. Чем вы хуже? P.S. Все же спрошу. Зачем же вы АКБ косплеите и записываете Огузхана, огузов и уйгуров монголами? Я действительно считаю, что вы лучше АКБ, не уподобляйтесь ерунде.