Uighur

Бахтияр, если у вас проблемы, вы это антропологам объясняйте пожалуйста, а не мне, ок? ============================== Кашгарцы, кашгарлыки (уйг.қәшқәрлиқләр) — крупнейшая этнографическая группа (юрт) уйгуров. Говорят на кашгарском говоре центрального диалекта новоуйгурского языка. Антропологически относятся в большинстве к памиро-ферганскому типу европеоидной расы, встречаются также представители южносибирского типа. Общая численность около 3,5-4 млн, в основном проживают в Кашгарском оазисе, множество кашгарцев также имеются в гг. Урумчи, Кульджа, Карамай, потомки кашгарцев есть в уйгурских общинах центральноазиатских стран (много их в Бишкеке, Ташкенте, Ферганской долине), а также в Пакистане, Саудовской Аравии, Хотанцы, хотанлыки (уйг. хотәнликләр) — субэтнос (уйг. юрт) уйгурского народа, живущий в Хотанском оазисе. Говорят на хотанском или южном диалектеновоуйгурского языка. Антропологически относятся в большинстве к памиро-ферганскому типу европеоидной расы, встречаются также представители южносибирского типа. Общая численность около 300 тыс. =============================== Меня уже достало, что вы целые уйгурские субэтносы в колличестве ~5 млн человек, относите к туранидам-монголоидам.

Не задолго до регистрации на форуме, прилетев в Казахстан, я был на охоте в Чунже и Аксу. Там компактно уйгуры проживают. И девушки со светлыми волосами, и мужчины с зелёными глазами встречались. Но в основном памиро-ферганский типаж: темные волосы, карие глаза, смуглая кожа итд.

Я сейчас в Казахстане нахожусь, жена уговорила на новый год в Алмату приехать. Так вот у её уйгурских родственников дом строится. Рабочие узбеки из андижана и самарканда. Смуглые все как один. Уйгуры здесь в большинстве точно такие же. Памиро-ферганцы одним словом. Таджики делятся внутри общества очень сильно ! У меня друзей с которыми учился из талжикистана полно было. Так вот Памир для памирцев - это вообще отдельная страна и народ Гордые Памирцы даже таджиков монголами считают

Вполне возможно кстати, что китайцы считали уйгур-согдийцев (памиро-ферганцев) за белокурую расу

Вот я блин тоже сглупил, послушал вас об уйгурских фресках и якобы монголоидных уйгурах Народ, на фресках запечатлены не уйгуры ! Там история Будды. А поклоняющиеся ему бородатые европеоиды и есть согдийцы и уйгуры, с лошадьми Смотрите, если знаете английский, то вам все понятно будет.

Дело ещё знаете в чем? В том, что родственные уйгурам Орхона карлуки были европеоидами. Нашли их курганы и захоронения. По черепам антропологи сказали точно - они принадлежат европеоидной расе. Так что не все тюрки были монголоидными, тураноидными, а были также и европеоиды. А всё что мы знаем из письменных источников про европейцев тюрков - это Теле. А теле тождественны уйгурам и енисейским киргизам. Как и сейчас, например.

Максимум, что вы можете утверждать об уйгурах Орхона - это то, что они были европеоидами с монголоидной примесью. Однако, вы не можете бездоказательно утверждать, что уйгуры Орхона выглядели как современные тураноидные/монголоидные казахи или киргизы. Нужны доказательства по исследованным черепам на Байкале. Нужна антропологическая точность. Мы, современные уйгуры по большей части имеем европеоидные приднаки. Поэтому я не вижу причин утверждать, что их предки из Орхона были более монголоидны или тураноидны. Максимум выглядели так как и сейчас выглядят уйгуры. Но я предполагаю, что люди Орхона всё-таки были европеоидными, а наша смесь с монголоидной расой произошла во времена Монголов ЧХ, Могулистана и Улуса Джучи.

Хорошо. А как вы объясните наличие осёдлой, городской культуры и письменности? Западные Тюрки и Гок-Тюрки писать не умели так как были кочевниками, общепринятым литературным языком в тюркском каганате был уйгурский. И даже если не брать уйгуро-согдийское письмо, тюркские руны - это тоже Орхон и Енисей. То есть продукт уйгурской культуры. Монголы, алтайцы имели города и письменность? Это не свойственно им. Это более свойственно осёдлым европеоидам.

Да, давайте говорить правильно. Европеоиды. Китайцы описывали государства уйгур и киргиз отмечая их происхождение от Динлин. Динлины как этноним теряются в 3 веке, первое уйгурское гос-во появляется на их месте как Теле (высокотележники)- как раз в 4 веке, потом разрушается Гок-Тюрками. Затем в 8 веке вновь уйгурский каганат. Согдийцы не жили на Енисее (киргизы) и на Байкале (уйгуры) На фресках отчётливо видно, что состав изображённых уйгур расово неоднороден. Слева светлые монголоидные, справа смуглые и бородатые. Но почему я не верю фрескам, потому что Государство Кочо были буддистами. Сильное влияние было со стороны Тибета. Может они рисовали всех по тибетским канонам. Хотя конечно я согласен и с вами, и с La_Raffine, что очень подозрительны их монголоидные очертания. (Несмотря на r1a) Потом смотрите какая штука. Если Теле-Уйгуры были изначально монголоидными, то их откловшиеся родственные племена Огузов и Кипчаков тоже были монголоидными. А значит и Гок-Тюрки и Ашина были монголоидными. Как и все тюрки. Но это же совсем смешно Только останки по черепам помогут разрешить данный вопрос.

Видимо, надумал. Сорри.

Товарищ вас не обвиняет ни в чем. Вы не правильно меня поняли. Я адресовал пост Kenan.

Вы лингвист ? Или это просто ваша версия? Те Алтайцы - это примерно какие гаплогруппы в ДНК? Как они выглядели? Как современные буряты, тувинцы, монголы? Или как индейцы(монголоиды без монгольской складки) ? Просто я вам скидывал миграции европейцев, они за 5000 до н.э. Уже были в Южной Сибири и Алтае. Как думаете смешение и перенятие тюркского языка произошло во время Гуннов? Или раньше? Просто если раньше, то не логично как по мне.

J2 уйгур и турков не относится к семитам и арабам Сколько раз можно повторять Наша J2 - это средиземноморский субсклад. Иначе по вашим словам, итальянцы, греки, испанцы, древние анатолийцы - арабы

Друзья, Кылышбай, Le_Raffine, Kenan, как прокоментируете это? Какой версии вы придерживаетесь. Желательно с аргументацией, пожалуйста.

Смотрите. Язык формируется у цельного, как правило, родственного общества. Либо наследуется или перенимается у других народов в следствие насаждения и тесного совместного проживания (то есть смешения) Но база у любого языка всегда одна. То есть тюркский язык не может быть смесью алтайского и индо-европейского. Потому что тут либо база - алтайская, либо индо-европейская.

Если скифы - это андроновская или афаньсевская культуры, то вряд ли. Скифы античности точно не говорили на Тюркском Языке. В противном случае Тюркский Язык не является алтайским, а подобно басконскому и шумерскому, является псевдо-изолированный языком.

Андроновцы и Афанасьево относятся к индо-арийской r1a. III-II тысячелетие до н.э. На территории Южной Сибири, Западного Казахстана, Менсуанской Котловины и Тарима. По ДНК они не на момент II-III тыс до н.э. не были смешаны с тунгусами-алтайцами-протомонгалами. И говорили на индоевропейском языке. Не тюркском. Что касется движений r1a и r1b по Клёсову: По миграциям r1b на Каспии 9000 днэ На Алтае за 5000 лет днэ В Тариме за 3600 лет днэ ============================== В каких примерно годах произошло смешение мы не знаем. Но точно знаем, что в 5-3 вв днэ было огромное Гунское Государство, охватившее почти всю территорию проживания индо-европейцев. Империя распалась примерно во 2-3 веке нашей эры. То есть существовала от 8-5 столетий ! Гунны как раз говорили на тюркском языке. За 8-5 веков вполне могли отуречить индо-европейцев.

Принимая данную теорию, на каком тогда языке говорили R1b и J2 на территории ЦА? J2 нашли у усуней, антропологи отнесли их черепа к средиземноморской расе. Та же проблема с r1b. Кем были усуни? Тюрки? Кельты? Псевдотохары? Динлины?

Поясните о каком отрезке времени вы говорите. В обратную сторону вы имеете ввиду гуннов?

Смотрите. По факту, общая у всех народов ЦА доминирующая или околодоминирующая группа ДНК - R1a по Yднк. Это означает, что родоначальники этих народов (у кого доминирует r1a) скорее всего являются Скифами-Иранцами ? В последствии отуреченными в гунской империи или раньше? С этим можно согласиться. Однако, как быть со средиземноморской J2, которая неприлично высокая у уйгур и турков и есть в малых колличествах у других народов ЦА ? Найденная J2 ведь со скифами-ариями связывать никоим образом нельзя. По субскладам это средиземноморская группа - италийская, греческая, анатолийская итд, но не семитская (у них другой субсклад J). А как быть с западно-европейской R1b? Она доминирует к башкир, околодоминирует у туркмен, уйгур и турков. Примечательно, что у киргиз, узбеков и казахов она в среднем не превышает 5.7%, а у уйгур, турков порядка 20%, у башкир 49%, у туркмен 37%. R1b ведь тоже с ариями и иранцами нельзя связать? Нельзя. Европейцы сейчас говорят, что r1b это автохоны, которым r1a передали индоевропейский язык. А первый язык r1b возможно вообще не понятный как у басков и псевдотохар. =============================== То есть по генетическим маркерам на территории ЦА среди белых расселялись арии r1a, средиземноморцы J2, западные европейцы (условно кельты) с r1b. Среди жёлтых прото-индейцы с Q, прото-китайцы или тунгусы с O, и прото-монголы с C. Кочевническая культура привела к тому, что район ЦА - это плавильный котёл совместных кочевий и совместных контактов. То есть смешение было предопределено географической местностью и образом жизни.

Спасибо большое за отзыв!

Друзья, тувинцы, хотелось вы услышать от Вас информацию по родам. В частности интересует род под кричащим названием "уйгур". Существует ли таковой? Какие генетические кластеры у этих людей? Что они помнят или знают в своей культуре об уйгурах орхона? Очень интересует данная тема т.к. хочется узнать кем всё-таки были наши предки - уйгуры орхона.

Дайте мне весомые аргументы "против", которые перевесят аргументы "за" и я сами соглашусь. Нельзя же поверхностно судить. Давайте разбираться.

Может. Но согласитесь, что слишком много аргументов в пользу белых на Орхоне: 1. Китайские источники. Чётко описывали и рост, и цвет кожи, и цвет волос. 2. Общие европейские кластеры уйгур и тувинцев, которые говорят на старо-уйгурском. 3. Родство уйгур орхона и енисейских киргиз, согласно источникам. 4. Осёдлая городская культура, и очень развитая письменность и литература. (уйгурский был литературным языком Тюркского Каганата) Покажите мне алтайцев, монголов, сибиряков, уральцев той эпохи, чтобы они жили в городах и имели такую развитую осёдлую культуру. ========================== А какие аргументы против? 1. Лишь фрески где рисуются яркие монголоиды вместе тураноидами (с бородой)

Вы тоже тувинец? Расскажите о родах своих. Как говорил zet у тувинцев есть род "уйгур" ? Вы согласны со мной/или не согласны по уйгурам орхона?