Uighur

Самтат, недавно вы поясняли, что все r1a у тюрков имеют общие субсклады (я плаваю в генетике, если не вру - поправьте). То есть r1a тюркского субсклада не одно и тоже что r1a, скажем, славянского? Возникает вопрос, как коррелирует тюркская r1a с иранской r1a по субскладам? Что это за общий предок такой был у нас с r1a ?

Хотя, АКБ, погодите. Вы же сами давеча утверждали, ссылаясь на РАД, что "татары ЧХ были родственны огузам"?

Друзья, есть ли на форуме киргизы или люди занимающиеся киргизской историей? Насколько верна корреляция киргиз Енисея с современными киргизами? Можно ли верить историческим утверждениям, что енисейские киргизы были европеоидами? Как вы оцениваете предположение, что древние киргизы были ассимилированы монголами ЧХ? R1a — 55,3 %, Гаплогруппа С3 — 25,5 %, Гаплогруппа O — 8,5 % Высокая R1a скорее всего говорит об "иранском" фундаменте. Высокие С3 и О скорее всего о смешении с монголами и манджурами. Предполагаемые потомки киргиз Енисея - Хакасы тоже имеют высокую r1a. Хотя они говорят на старо-уйгурском языке. Выходит, исторические утверждения китайских современников тех времён об уйгурах и киргизах их родстве и происхождении от Динлин - правда?

Мерген, большое спасибо. А по языку вы же близки? Халха поймёт речь калмыка/ойрата и наоброт?

Ну раз нет, ок. Вопрос закрыт.

Бахтияр, очень интересно, спасибо. В ссылках, что я вам скинул тоже есть эти зарисовки. Американский антрополог, проводивший исследование уйгур ВТ, ясно и чётко отмечал их антропологическое разнообразие. Советские учённые отнесли ферганских, узбекских и южных уйгур к памиро-ферганцам, а семиречья, восточных и северных к тураноидной.

Безотносительно наших с вами разногласий и споров. Как прокоментируете вот эти работы: http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article26.htm =============================== 1. Гипотеза Григория Ефимовича Грумм-Гржимайло о существовании в Центральной Азии в период до Х в. н.э. европеоидного местного населения нашла подтверждение как в археологии на территории СССР, так и в новых исторических сведениях, касающихся территории Китая. Древняя белая раса в Центральной Азии действительно существовала. Южносибирская долихоцефальная (динлины) и северокитайская брахицефальная (ди) относились друг к другу как расы второго порядка европейского расового ствола. 2. Прямой связи с европейцами динлины не имели, являясь ветвью, отклонившейся еще в палеолите. 3. Наследники динлинов - енисейские кыргызы во II тысячелетии н.э. были поглощены монголами с юга и уграми с севера. Наследники жун-ди частично вошли в состав древних китайцев в I тысячелетии н.э., частично ассимилировались восточными тибетцами, образовав при смешении племена тангутов. 4. Степные динлины вошли в состав хуннов, сообщив им некоторые европеоидные черты (высокие носы, пышные бороды), а степные ди - усуни и теле - были ассимилированы монгольскими племенами в IX-XII вв. (после разгрома Уйгурского ханства в 840 г.). 5. История и этногенез народов Центральной Азии не могут быть ни поняты, ни продвинуты вперед вне учета исследований Грумм-Гржимайло. ========================

Друзья, чем Калмыки отличаются от Халха? И наоборот. Спасибо.

Я с вами полностью согласен.

Друг, так я и не говорю, что мы пуштуны и таджики Это уже вы сами за меня вместе с Бахтияром додумали Я же вам скинул научные работы антропологов. Те как раз и говорят, что узбеки, туркмены и уйгуры стоят равной степени европеоидности друг от друга, относя их к памиро-ферганской и каспийской расам. Однако они отмечают, что таджики имеют более европеидные черты. Почитайте работы которые я скинул, там всё четко описано. А что касается белых, то по большей части я уже в шутку троллю тех кому это не нравится. Амеры дома относят меня к белым, я считаю себя просто уйгуром из средней азии. Вот и всё.

Значит таки было смешение. Интересно узнать от вас, есть ли исторические данные о том, что ЧХ и его татары могли брать тюркских женщин? Гаремы как на ближнем востоке, могли существовать? Или это сказки. У нас вообще с вами много общего должно быть. В том плане, что Империя ЧХ существовала несколько веков. А тюрки были покорены и завоёваны, фактически. То есть шёл обмен культурами. Метисация. И легенды об Огузхане это касается. По лингвистике вообще странно удивляться и искать общие происхождения слов, топонимов итд. Как никак тюркский и монгольский лингвистами считается родственным. Якобы из одной алтайской ветви. Аж про наше тесное проживание со времён ЧХ вообще упомниать не стоит

Хорошо, друг

Уважаемый, администратор, у меня нет проблем по данной теме. Уверяю вас, я не расист, просто хотелось выяснить откуда историческое происхождение Енисейских киргиз, уйгур Байкала, кипчаков и огузов. И почему в итоге сложилось так, что мы получились очень разными, хотя исторически имели одни корни. Вы можете забанить меня из-за споров с юзерами АКБ и Балкиным. Вот у них действительно присутствует национализм и расизм. Я же в свою очередь уважительно отношусь к монголам и монголоидной расе. И дружно общаюсь с представителями данной национальности или расы. Порой были допущения в терминах монголоидности и монголах. Но по той причине, что монголы исторически и генетически оставили след в народах евразии.

Бахтияр, повторюсь, я вас уважаю за вашу точкц зрения и не хочу показаться вам назойливым. Вы мне предоставили, я вам предоставил. К тому же вы мой земляк и соплеменник. Вам не нравятся фото, поэтому скинул вам официальные работы советских учёных антропологов из кафедры МГУ и американских антропологов. Пожалуйста, примите к сведению, что по научной классификации ферганские и южные уйгуры относятся к памиро-ферганцам. Не я это выдумал и никакого позора в этом нет. Мы смешаны с тохарами и аборигенным населением Тарима только Бог знает сколько лет. Даже алфавит наши предки у них адаптировали под тюркский. Надеюсь мы с вами не будем ссориться из-за пустяков. Повторюсь, я вас уважаю и принимаю вашу точку зрения. Во многом с вами согласен и поддерживаю. Просто примите к сведению научные факты.

Одна антропологическая раса (памиро-ферганская) r1a. Только у уйгур ещё r1b и J2 есть. Не знаю как у таджиков с кельтами и средиземноморцами. И степень азиатской примеси у нас чуть поболее наверное. Хотя надо смотреть. Но главный вопрос в следующем: братанами мы стали с 10 века, или с 8-ого. То биш опять вопрос утыкается к Орхонским Уйгурам. Были ли памиро-ферганцами или монголоидами ? Учитывая, что письменность (алфавит) у нас одна и та же фиг пойми с какого века. То есть Орхонские тесно с ними были связаны раз письмо адаптировали под тюркский.

Ептить колотить Староуйгурское Орхонское письмо ведь на основе Согдийского! А согдийское на основе арамейского. В общем, делайте выводы сами.

Друзья, всё-таки у нас даже одежда одинаковая. Таджики - древнее население ЦА, возможно они и являлись теми европеоидными скифами-иранцами. У них иранская r1a. У уйгур - r1a иранская или тохарская, и скорее всего аборигенная J2, кельтская r1b.

Таджички: Обратите внимание на национальный костюм. А вот уйгурки:

В Монголии вроде есть такой народ зовётся Хотонами. Это ассимилированные вами уйгуры? Видите, мы с вами всё-таки с одной планеты То, что Киев основан монголами тоже Рассадин писал ?

Друзья, послушайте и не обижайтесь, пожалуйста. Это даже уже не смешно. Мне обидно за вас становится. Честно. Хотите быть немножечко уйгурами-огурами-огузами ? Ок, ищите у себя r1a, r1b, J2. Тогда поговорим предметно. Вот даже у тувинцев уйгурские европейские гаплогруппы остались. Чем вы хуже? P.S. Все же спрошу. Зачем же вы АКБ косплеите и записываете Огузхана, огузов и уйгуров монголами? Я действительно считаю, что вы лучше АКБ, не уподобляйтесь ерунде.

Peacemaker У монголов тоже есть легенда об Огузхане и Огузах? Вы хотите сказать, что Огузхан и Огузы были монголами? Что это за источники такие? Что пишут, что Киев - мать городов русских основан Бозоками? Неужели монгольские историки до такого докатились? Реквестирую сюда других историков. Asan_kaygy, может вы поможете разобраться в этом потоке халха-монгольского сознания ?

Бахтияр, я вас уважаю за ваши обширные знания о средневековых уйгурах, вы помпогли мне глубже понять о Караханидах и Кочо, а также много другой информации я узнал читая ваши посты. Но ваши утверждения о монголоидности уйгур ложны и антинаучны. Я не знаю, что вами движет. Личный мотив или нежелание слушать. Официальная антропология европейских, американских, и, что самое главное, советских учённых отнесли большинство уйгур к Памиро-Ферганской расе. Читайте все три ссылки полностью в порядке очереди и больше никогда не заблуждайтесь сами, и особенно не заблуждайте своими постами остальной народ. http://knigi.link/istoriya-antropologiya/evropeoidnyie-rasyi-sredney-44079.html http://knigi.link/istoriya-antropologiya/shodstvo-rasovogo-sostava-uygurov-sredney-azii-44095.html http://knigi.link/istoriya-antropologiya/shodstvo-rasovogo-sostava-uygurov-sredney-azii-44096.html

Друзья, какая разница кто этот "террорист" ? Турецкий царёк боится, что скоро турки его и семью на столбах начнут вешать, вот он и его спецслужбы такие дела мутят, чтобы оправдать милитаризацию и ущемление гражданских прав и свобод в стране. А на кого там спёрли или кого на это дело подбили - вообще не интересно. Спецслжбы такие дела шёлкают на раз два. Благо радикалистов много. И благо не зря выращивали. А по типажу он скорее на мексиканца или даже индейца похож. Я вам как белый американец говорю