Uighur

Друг, да уйгуры реально не едят конину. У нас, как вы знаете очень-очень богатая кухня, но нет у нас традиционной кухни из конины. Это всё приобретённое скорее. В ВТ трушные уйгуры вряд ли вообще конину потребляют. Я не видел такого! Ко всему прочему, насчёт татар, надо бы сюда Samatat'a позвать, чтобы он сам рассказал.

Бахтияр-ака, приведите пожалуйста любую уйгурскую традиционную кухню из конины, тогда я вам поверю.

Да, мы пьём солённый чай см. пост ув. Ермолаева.

Кашкарлыки странные, да

Век живи - век учись !

Али Могол, ваша беда заключается в том, что вы плохо знаете предмет Тагбачи изначально монголоязычны были. Это подтверждается современными лингвистами. Потом они под тюркским влиянием отуречились. Или обуйгурились, если вам удобнее Нет ничего странного в том, что писал Махмуд Кашагари о тагбачи. Странно то, почему вы связываете уйгурскую (тюркскую) и монгольскую (киданей и тагбачей - тоба) историю со своей? Вы же не уйгур? Уйгуры же сарты? Какая вам разница? Вам надо либо крестик снять, либо трусы надеть.

Друг, а мы только говядину и баранину едим. Ни тебе ни конины, ни свинины, ни прочих ништяков И то, я как-то баранину не особо жалую из-за запаха Только шашлык разве что

Друг, что-то я проголодался Занимательно, что монголы халха готовят что-то похожее на манты Не подскажешь, меня всегда интересовал вот такой вопрос. Мы, уйгуры, наверное единственные среди тюрков пьём солённый чай (аткян чай). Я слышал, что монголы тоже пьют солённый чай Это правда? Как думаешь откуда это? Влияние тех древних токуз-огузов/татар?

Друг, а почему халха-монголы конину не едят? Этот вопрос мне кажется более занимательным, чем о туркменах.

Раньше по населению ЦА, то всё предельно ясно было. Скифы пресловутые - саки - этнически восточные иранцы, скорее всего. В ВТ тохары, согдийцы, и прочие разные индо-европейцы. Поэтому чтобы разобраться надо изучать исторические миграционные волны на терр ЦА. По памяти они разные были и в разное время. От алтайских, тунгусо-манжурских, до собственно монгольских волн миграций. Вот вам и современные тюрки.

Если вы знаете о чём говорите, то прошу прощения. Насчёт узбеков кстати тоже неправда. Конину они, как и уйгуры, не едят.

Друг, ну почему сразу чепуху? Мои татарские родственники из Казани (моя бабушка по матери казанская татарка), никогда не ели конину. Да и в Казани сколько раз я был, поедание конины среди татар я не встречал. Может я глубоко ошибаюсь. Не понимаю чем вас это так задевает, что мы не едим конину. Вы сами откуда?

Не понял вашего грубого тона. Почему вы нервничаете? Я что-то не так написал? Нет. Уйгуры не едят и никогда не ели конину. Бахтияр-ака даёт не правильную информацию.

Друг, куда пропало моё сообщение? Я и говорю, что если проводить y-dna без субскладов и аутосом, и без mt, то ты будешь знать только предков по мужской линии. А другие ветви нет. Но если провести дорогое полное исследование, то узнать можно почти всё Даже то, что ты на самом деле ирландец

Искать днк пратотюрков среди современных тюрков ЦА - бесполезно. Ибо даже по днк сюнну не все однозначно. Тюркоязычными на территории ЦА были представители r1a, r1b, j2, q, c, n итд. Усуни - средиземноморцы, гаплогруппа j2. Но они были тюркоязычны. Имели аристократию, которая брала жён китаянок. А Кок-тюрки (небесные тюрки) и вовсе были восточными иранцами(другой ветвью европейцев). Даже имена все иранские. Если прото-тюрки - это алтайская ветвь языков, а не псевдо-изолированная, то можно сделать вывод, что истинные прото-тюрки должны были быть чистыми монголоидами и не должны иметь индо-европейских черт. Если есть связи прото-тюркского и прото-сибирского (чукчи, кеты, индейцы итд), то можно сделать вывод, что они Q, N или С. Но исторически сложилось так, что была сюннуская держава. И они отуречили многие индо-европейские народы Азии. Поэтому глупо искать генетические связи прото-тюрков с современными тюрками ЦА. Если даже Кок-тюрки 6 века не имели с ними никакой генетической связи (только лингвистической).

Господи, какой странный вопрос и странная ветка. Конину не едят практически все тюрки. Туркмены, уйгуры, узбеки, татары, башкиры, азери, турки. Даже вроде монголы конину не едят. Я слышал, что конину едят только казахи и киргизы. Не знаю почему. Надо спросить у них. Лошади почти во всех культурах считались священными животными, потому что очевидно - они были средством передвижения. И кушать их как бы не принято.

Друг, ты про могульский пласт в Восточном Туркестане и Ойратов в Джунгарии? Я не отрицаю. Монгольские волны повлияли значительно. Вот поэтому уйгуры теперь и делятся на субэтносы

Привет, друг

Али-Могол, ни кидани, ни тагбачи не могли быть тюрками по одной известной причине - лингвистика. Что касается тагбачей, то археологи и лингвисты определяют их монголоязычное происхождение, в последствие они отуречились - это не открытие. Если кидани и тагбачи были тюрками, то они могли быть только уйгурами. Потому что уйгуры - это самые восточные тюрки. Но кидани и тагбачи называли нас "цзуба" уничижительное словечко для татар-огузов. Некоторые "монгольские" племена могли быть тюркскими. Например найманы писали и говорили на орхоно-тюркском (уйгурском) языке. И другие племена имели тюркское влияние. Но это не значит, что татары (татары были "белые" и "чёрные") Чингизхана были тюрками. ЧХ и его татары были монголоязычными. Об этом явственно говорят надписи и памятники его эпохи.

Киданей и халха-монголов связывает разве что монголоязычие и общее родственное происхождение. Но халха не наследники киданей - если вы об этом спорите. К тому же эти кидани живо с тюрками взаимодействовали. Поэтому могут и тюркизмы быть. "С конца XI века государство Ляо приходит в упадок, а в 1125 его уничтожают чжурчжэни. Часть киданьской знати (каракидане, или каракитаи) уходит в Среднюю Азию, где в районе рек Талас и Шу сложилось небольшое государство каракитаев — Западное Ляо (1124—1211). В 1211 г. бежавшие под натиском Чингисхана найманы наводнили Среднюю Азию и пленили гурхана, однако уже семь лет спустя Каракитайское государство вошло в состав Монгольской империи. Под властью монголов каракитаи растворились в окружающих племенах, в частности найманах. Современные исследователи не смогли доказать преемственность между киданями и какими-либо этническими группами, являющиеся их возможными потомками: ни на северо-востоке Китая, ни в Туркестане, где они, по всей видимости, ассимилировались с местным тюрко- и ираноязычным населением. Результаты последних генетических исследований говорят в пользу предположения о том, что дауры по крайней мере частично являются потомками киданей[23]. Предполагают, что потомками древних киданей продвинувшихся на восток — в Среднюю Азию, стали кара-китаи или, как их позже назвали, ктаи. Ктаи, кроме узбеков, вошли также в состав казахов, киргизов, ногайцев, каракалпаков, башкир и других народов. Ктаи были наиболее многочисленной узбекской родовой группой в Самаркандской области (современный Узбекистан). По сохранившемуся среди них преданию ктаи пришли в долину Зеравшана из кипчакской степи. По переписи 1920 года в Самаркандской области (Самаркандский и Каттакурганские уезды) насчитывалось свыше 39 тысяч ктаев." Короче говоря, в среднеазиатских тюрках очень много монгольской крови намешано. Сколько там этих миграционныйх волн из-за Чингизхана было ...

Али-могол, не позорьтесь.

Дорогой Игорь, здравствуйте. Давно не был на форуме. Хотелось бы задать Вам несколько вопросов касательно тюркских этнических образований и древних сюнну. Пожалуйста, помогите разобраться в этой непонятной куче противоречивых мнений и споров между разными историками. 1. Прочитав Ваши сообщения на форуме про Сюнну, я понял, что на территории современного Китая существуют порядка 50, возможно, сюннуских городищ. В частности во внутренней монголии и ганьсу. Возникает логичный вопрос: почему древние кочевники сюнну строили города? Откуда у них осёдлая культура и, возможно, руническая письменность? Да и зачем вообще условным кочевникам письменность? Мое видение: сюннуская держава была империей, и сюнну правили многими индо-европейскими осёдлыми народами. Которые вполне себе строили и жили в городах. Теперь вопросы: а) В Сюннуской империи покорённые ими индо-европейские народности преобладали в колличественном плане? (Их же много было: средиземноморцы, псевдо-тохары, иранцы и др.) Или этнических Сюнну таки было больше остальных? б) Я так понимаю, что какая-то значительная часть этих индо-европейских народных групп была отуречена во времена правления Сюнну? (Пример: усуни антропологически по останкам - средиземноморцы, но они были, как ни странно, тюркоязычными) в) Самые ранние тюрки (прото-тюрки)- это скорее всего чистые монголоидные алтайцы? (Тюркский язык - ведь возможно алтайская ветвь) Или origin прото-тюрков надо искать не там? Можно ли их осторожно связать с якутами(как с потомками)? г) Сунну как первичный этнос (это ведь этническое самоназвание), был монголоидным? 2. Прочитал ваши сообщения в ветке Кок-Тюрков Ашина. Вы поддерживаеете теорию, что небесные тюрки вполне могли быть восточными иранцами, жителями Турфана, пленёнными монголоязычными жужанами на Алтай. Если принять эту теорию за основу (фактов в её пользу предостаточно): а) Кок-тюрки Ашина - основоположники Тюркского Каганата и тюркского этнонима, были из восточной группы иранцев. Можно ли утверждать, что тогдашнее население дешт-ы-кипчакской степи, и всего географического региона Туркестан, было преимущественно (не польностью, но со значительным перевесом) индо-европейским? Хоть и говорило на тюркском языке унаследовав язык от сюнну. б) Насколько по-вашему мнению, Небесные Тюрки Ашина и тюрки-кипчаки различались этнически и антропологичеки? Очень интересует Ваше мнение на сей счёт. в) Ну и наконец главный заключительный вопрос. Эти пресловутые уйгуры, которыми я вас уже порядком достал , точнее, Токуз Огузы Орхона. Они были родственниками тюркутов Ашина и тюрков ВТ? Они ведь в последствие - это "белые" татары - онгуты и, возможно, найманы? Кем они с вашей точки зрения они были, отуреченными восточными иранцами/средиземноморцами/монголами/кетами/уграми ? Очень важный вопрос для нас. По генетическим субскладам, если мне не изменяет память (пусть генетики меня поправят) турецкие и уйгурские r1a и в частности j2 - одинаковы. Т.е. У уйгуров это самые распространённые гаплогруппы, если исключить r1b. Такой себе тонкий генетический намёк на связь огузов с r1a(иранцами) и j2(средиземноморцами) P.S. Игорь, хотел было ещё спросить Вас углубленно про татар(экзоэтноним), но совесть уже не позволяет. Буду Вам просто безмерно признателен, если найдёте время на эти вопросы. P.P.S. Также хотел у Вас спросить, вы преподаёте в америке? Если да, то в каком колледже? Если бы вы сказали, то возможно я смог бы, оплатив tution fee, зарегистрироваться на ваши предметы и посидеть у Вас на лекциях для расширения кругозора. Лично я просто поражён Вашей эрудицией и слогом. (нам финансистам до вас, филологов как до луны в этом плане).

Бахтияр-ака, можно вас так называть? Советую вам не начинать спорить с этими людьми. Они действительно считают монголов ЧХ и ЧХ включительно, тюрками. Уже даже киданей, тагбачей и тангутов исконными тюрками делают.

Тибето-биманский. Священники ведь были не уйгуры.