Uighur

Уйгурские субэтносы или юрты (уйг.юртлар/yurtlar) — исторически сложившиеся субэтносы (этнографические группы) уйгуров, имеющие отличные друг от друга обычаи (урп-адат), традиционную одежду, говор или диалект, а также иногда антропологический тип, музыкальную традицию и этническое происхождение История формирования: Править Исторически современный уйгурский этносскладывался в сложных географических условиях пустыни Такла-Макан(уйг.«заброшенное, покинутое место»), где проживание человека было возможно только в редких и отдаленных друг от друга оазисах, зачастую становившимися отдельными городами-государствами, со своими традициями государственности, религией, и этническим происхождением.

Исправил.

Моего друга Peacemakera сейчас на вас не хватает

"Татны күзрә ! -уйгура в глаз !" "Да для него прирезать уйгура -тата было святым делом !!" "Если бы он услышал что вы его обохвали уйгуром , вы бы от силы жили бы три-четыре секунды))) " "Нойте дальше )) Цзюбу лаят -караван идет !" У вас комплексы перед уйгурами

"уйгуры - собаки" Ув. Rust, призываю вас, придите

Подписанные на меня в инсте китайские уйгурки и уйгур А это 1989 год, Урумчи:

Еромолаев, друг, Якуты что, тоже тюрки?

Я согласен с вами, ув. Aiba, уйгуры чувствовали себя намного лучше чем многие кочевые тюрки. Тут ведь дело ещё вот в чём. Монголы же в городах не жили, а кочевые тюрки - это считай их прямые соперники за кочевья. Хороших несущих пастбищ ведь мало не бывает ... ЧХ, по источниками, кстати всех татар в монголии истребил. Чтобы занять исторические имперские земли. Это те самые токуз огузы/татары - население уйгурского каганата кстати. ЧХ даже монгольскую ставку возле разрушенного киргизами кара балгаса сделал А также не стоит забывать, что Караханидов он таки подчинил силой. В отличие от Кочо. Так что далеко не все уйгуры были целы и невредимы. Одних он истребил, других завоевал, третьи были в союзе. Преференциями пользовались в основном Турфанцы и Кумульцы. Т.е. уйгуры Кочо.

Монголизмы.

Ув. Туран, массовых потопов, кстати если вы не знали, несколько было. И не только в Кызыле это заметно. В Мск и Вологде, например. Но это уже оффтоп. Другой вопрос, как это коррелирует с нашим с вами разговором?

Уважаемый Туран, вы знаете, что не смотря на вашу позицию (которую не поддерживаю) я вас очень уважаю. У меня тоже тувинцы получаются монголами. И по одной простой причине: анализы y-dna и mt-dna были комплексно проведены у вас. Ваш этнос - это сложносочинённый состав угров, самодийцев и монголов, с небольшой примемью r1a (по всей видимости от орхонских уйгур или киргиз следы). Так уж вышло, что язык ваш по лексике на 60% состоит из монгольских слов. Это не я придумал, адаш. Ну а что в этом плохого или зазорного? Вы ведь получается родственники народов Сибири и монголов. Значит их история - часть вашей Включая монгола Чингизхана. В противовес к уйгурам, например, мы не считаем ЧХ своей историей. Для нас он завоеватель и покоритель других тюркских земель ЦА. Для уйгуров это были самые тёмные времена их истории и шаг назад.

А что вы делаете? Я вообще не заинтересованное лицо. Мне абсолютно всё-рано на монгольскую и тувинскую историю. Я к ним нейтрален. А вы ведь даже определиться не можете кто вы: 1. Урианхай 2. Кеты-самодийцы 3. Ойраты 4. Уйгуры 5. Скифы Фактически у вас в лексиконе порядка 60-70% монголизмов. И на основание этих монголизмов, вы и ваши соотетественники, пытаетесь доказать, что исконо монгольское - это ваше "тюркское". Хотя тюркского в вас априори мало, с объективной точки зрения. Что кстати писал уйгур Махмуд Кашгари о тувинцах? Он описывал тюрков алтая? Имена племён? Язык?

Ув. Туран, я же уже говорил, что вы диллетант в лингвистике? Как и я и остальные не профессионалы-филологи. Воьзмите старо-английский язык. Сравните его современным английским. И вы сделаете для себя открытие. 1. Расскажите мне что такое срадне/старо-монгольский язык? Какой век? Полагаю 13 век. Ведь у монголов не было письменности до транскибированного уйгурского алфавита. 2. С чего вы взяли, что язык 13 века должен быть тождественнен языку 21 века? 3. Вы слышахи о Викингах? Вы должны знать, что в основном это были племена данов. Вы в курсе, что современные датчане дальше от языка викингов чем, скажем, исландцы? (которые вообще норвежцы)

Туран, Это не проблема пара-монголоязычных киданей, что тувинцы комплексуют и всячески хотят отодвинуть монголов подальше в лес Кидане в ваших проблемах не виноваты, ув. Туран Бросайте пожалуйста это дело.

Вы хоть поняли о чём сейчас написали?

Туран, вы по лингвистике полный диллетант, мягко скажем. Как и я. Как и ув. Rust и остальные. А Igor на этом специализируется. Его мнение весит больше чем ваше в плане определения принадлежности киданьского языка к пара-монгольскому. И это не только его мнение. А всех уважаемых специалистов.

Уважаемый Мерген, это конечно дикий оффтоп, но всё же. Вы глубоко ошибаетесь связывая тюркский и иранский языки. Откуда взялись тюрки? Если под поздними тюрками вы подразумеваете Тюркский Каганат, то есть Кок-Тюрков Ашина(голубые тюрки), то их история выглядит следующим образом: 1. Родина Кок-тюрков скорее всего г. Турфан. 2. Монголоязычные Жужани осуществили набег и пленили 500 семей Ашина из Турфана. Перевезли их на Алтай и сделали рабами. 3. Кок-тюрки этнически были восточными иранцами. Это фактически неопровержимо. 4. Почему восточные иранцы говорили на тюрку - а потому что славный город Турфан уже ко 2 веку до н.э. был частично или полностью отуречен сюннами. 5. Что было с жужанами дальше я думаю по истории вы сами знаете: кок-тюрки их разбили и восстановили имперское сюннуское наследие в лице Тюркского Каганата. 6. Все тюркские каганы (Ашина, и правящий уйгурский род Яглакар) выводили свои династии от сюнну. 7. Пресловутая орхонская тюркская руника - это, почти возможно, суннуское письмо. Если вас интересует вопрос откуда взялись те древние прото-тюрки, то искать их надо не в ЦА. Потому что в население ЦА на те времена в лице кочевников и осёдлых жителей индо-европейцами были. При чём весьма разными. Скифы - восточные иранцы, в согдиане - согдийцы, в ВТ - тохары А, тохары Б, средиземноморцы, тибетцы, кельты, плюс местные тюрки. Прото-тюрков лучше где-то в Сибири или возле исторического ареала обитания монголов и тунгусов искать. Скорее всего, истинные прото-тюрки - были чисто монголоидным племенем, рано отделившимся от прочей алтайской языковой семьи (тунгусской и прото-монгольской). Но вы должны понимать также, что те же Сюнну/Хунну/Гунны 8 века до н.э. - это не единственные тюрки того времени. Были и другие, чьи языки развивались независимо от сюнну. Таким образом, даже древние Сюнну - это не прото-тюрки. Тем более у них, ко всему прочему, даже гаппло r1a нашли, и их городища во внутренней монголии и ганьсу. Так что эти самые сюнну/хунну вовсе не классическими "кочевыми варварами" были. С осёдлой культурой, ремеслом и, почти возможно, своей рунической письменностью.

Жаль, что мой хороший друг Peacemaker - по совсестительству чистокровный Огуз, забанен на месяц Он бы, прочитав ваш опус по Нурхаци, исчерпывающе бы объяснил, что вы, АКБ, самый что ни на есть тунгусо-манчжур Но раз Peacemaker'а здесь нет, то прсвящайтесь: Нурхаци происходил от чжурчжэньского рода Тун, переселившегося в южную часть Маньчжурии. А Чжурчжэ́ни (чжуличжэнь, нюйчжэнь, нюйчжи, кит. трад. 女眞, упр. 女真, пиньинь: nǚzhēn) — племена, населявшие в X—XV вв. территорию Маньчжурии, Центрального и Северо-Восточного Китая (в том числе, на территории нынешнего автономного района Внутренняя Монголия), Северной Кореи и Приморского края. Говорили на чжурчжэньском языке тунгусо-маньчжурской группы.

Кстати генетически, и это не секрет, Чингизиды возможно манжуры. Ничего постыдного в этом нет, ув. АКБ.

Али Могол Вы хоть понимаете, что ув. Rust -аккредитованный историк? И то, что вы мнение профессионального филолога Igor'я, репутация которого не подлежит сомнению, ни во что не ставите. Вы кто по образованию? Какая у вас аккредитация, чтобы иметь право видеть в пара-монгольском киданьском тюрксий язык?

Зачем вы лжёте? Вас же протестировали и вы оказались манчжуром

Ув. Али Могол У вас большие пробелы в истории. Если бы хоть чуточку прочитали то, что писал многоуважаемый Igor, ты вы не писали данный опус. Давайте так. У вас есть неделя на самообучение. Потом приходите и аргументируйте. Сейчас с вами не интересно вести беседу.

Уважаемый, АКБ, давайте вы не будете говорить обо мне ложь, а я не буду говорить о вас правду? Горькую правду, что вы манчжур

Раз вы сейчас упорно делаете акцент на Шивэй, По тюркоязычию Киданей вы я так понимаю слились?