Uighur

А вы язык их слышали? У них уйгурский уже с чистым ханьским акцентом прослеживается. Какая-то уйгурская речь на мандаринский манер. Честно говоря, печально всё это. Взгляды то здоровые и правильные. Лучше развиваться и жить нормально, чем в старых полуразрушенных захолустьях Кашгара и заниматься ремеслом 10 века Я и сам уже уйгурский понемногу забываю. Жена выручает. Надо литературу читать, чтобы богатый лексикон иметь. Разговорного уйгурского - мало для образованного человека.

Тюрки просто мусульмане исключая тувинцев и якутов. Это и на менталитет влияет. Жёсткие авторитарные авраамические религии. Я например не мусульманин ни разу, но свинину по традиции не ем. И сам не знаю почему. Смекаешь?

В общем, друг, ты меня не так понял Я твой пост поддерживаю на все 100%

Да не, я не говорю, что они европеоиды. Сунну(самоназвание этноса) то скорее всего были монголоиды. Я говорю, что их империя (сюннуская) включала в себя многие индо-европейские этносы. При чем разные. И то и составляли большинство. Настолько разные. Что Турфан, где аж до 9 разных языков доходило, начал отуречиваться примерно со 2 в до н.э. Тюрки в ташкентском оазисе примерно с того же времени. Сянби рано вышли от сюннской империи и потом разбили гуннов. Сянби - это как раз твои монголоязычные предки, друг

Не подтверждено точно, потому что китайцы искусно и намеренно не проводят исследования по аутосомам. Нас исследовали только по предковой Y-dna. Даже MT-dna не изучали.

Нашли порядка 50 сюнусских городищ в современном китае. Нашли руническую письменность. Очень осторожно полагают, что это была ранняя сюннуская письменность. Предшественник орхоно-тюркской. И как вы с обывательской точки зрения на это будете смотреть? Сюнну кочевники или осёдлые? Варвары? Нет, их культура, как полагают учённые была не менее богатой чем китайская. Горькая правда и факты - зачастую ломают наше привычное восприятие вещей. Когнитивный диссонанс называется.

Понял вас. Можно считать, что не смотря на разные родо-племенные деления, казахи генетически однородный этнос. Ваше шеджире и жузы - это я так понимаю дань истории и традициям.

Я понимаю вашу позицию. Она очень распространена среди не знающих внутреннюю кухню людей. Просто вы должны взглянуть на это с другой стороны. Тюрки были разные. Тюрки-караханиды - это вполне кавказоидные люди. Тюрки-Карлуки (мы говорим на карлукской группе) по антропологическим останкам - точно такие же кавказоиды. И они не были персо-язычными. На Махмуда Кашгари посмотрите. Отуречевание некоторых индо-европейских народов произошло ещё в Хуннскую эпоху. Вы знали, что кок-тюрки Ашина (Тюркский Каганат) - это этнические восточные иранцы? Они из Турфана, а не Алтая. Даже имена все иранские. Но они тюрки и ощущали себя тюрками. Так что какая тут первичная тюркская идентичность ? Даже те тюрки-хунну были и кавказоиды и монголоиды. По останкам.

Вы удивитесь, они ищут и находят.

Политика официального китая способстует интеграции уйгурской молодёжи в современное ханьское общество. Я общаюсь со многими этническими уйгурами, со специалистами с высшим образованием, те кто без проблем работает в Урумчи и других городах китая. Они разговаривают на чистом мандарине (лучше многих китайцев), считают себя uyghur chinese, и не против интеграции. Резко осуждают националистов не учащих китайский и не желающих интегрироваться. Высокомерно относятся к сельским уйгурам. В этом нет ничего удивительного. То же самое происходило и в ЦА при советской власти и ранее при царской. Многие просто напросто обрусели. Задача взрастить интегрированную, образованную интелегенцию в своё общество. Я думаю вы не должны с этим спорить.

Вот здесь ирландцы и британцы ищут родство с уйгурами. В частности по субскладе r1b1 http://forums.familytreedna.com/showthread.php?t=1770

Что касается уйгуров ВТ, то я вам так скажу друзья. Через сто лет они мало чем будут отличаться от киргизов и казахов по внешнему виду. Миграционная политика ханьцев способствует тому, что уйгуры всё чаще смешиваются с титульной нацией китая и дунганами. Лично я знаю много представителей смешанных браков в ВТ. В этом ничего зазорного. Просто информация.

С урумчи (илийскими) сравнивать не стоит. Надо ферганских и ташкентских узбеков с кашгарцами и хотанцами сравнивать. Я был там много раз. Разницы не увидел. Даже больше скажу: многие южане ВТ даже светлее. Но я не хотел бы это обсуждать здесь по многим причинам. Сейчас опять заклеймят. Давайте закроем эту тему. Тех же мнений поддерживаются и уважаемые антропологи и расологи: советские и американские.

Ошибаетесь, ув Бахтияр-ака По некоторым субскладам родство есть.

Спасибо.

Кылышбай, понял тебя, спасибо. Получается вот эти работы по днк ваших аргынов - это вновь только Y, без учёта МТ-днк? А кстати, полный анализ днк учитывает все линии (мужские и женские) которые только возможно? Или только условного Y- адама и МТ-еву, а другие линии (вдруг они все женились на китайцах) не учитывает? И в итоге получается, что чистый монголоид вдруг с гаплогруппой r1a и g1 ?

Да я тот тут при чём. За мою позицию стоят советские работы по антропологии уйгур при МГУ, а также американские работы антропологов по Кашгарии.

Вполне возможно. Даже скорее всего это и есть так, друг мой.

Ермолаев прав. У них же эти проклятые, ненавистные уйгуры, которые собаки, близко к монгольской знати были. Может и предложили чё Хубилаю. Я вот другого не понимаю, а что вам даёт условное тюркоязычие Хубилая? Или Чингисхана? Разве у тувинцев (условно говорю) от этого история станет богаче? Что-то изменится? Сто раз ведь говорилось, что татары были "белые" и "чёрные". Тюркофоны и монголоязычные. Но знать то определённо точно была монгольской. Ермолаев, друг, было бы здорово, если бы ещё раз предоставил информацию о происхождении Чингисхана, его рода итд. Чтобы закрепить материал.

Уважаемый, Маркус, друг, в профиле есть возможность поставить неугодных юзеров в чёрный список. Я например так и сделал. Точнее целый регион в чёрный список отнёс.

Немного не так. Уйгуры неоднородны в своей массе. Равно как и узбеки.

Ув. Асан, Как выглядят аргыны? Какой типаж? Встречаются ли понтиды? Или они такие как и все казахи? Кем они себя ощущают? Что даёт их комплексный генетический анализ?

Ясно. Интересно откуда эти пуштуны и нуристанцы у нас в ВТ. Где живут? Кем себя ощущают? Потому что это знаменитое фото. В америке, некие антикитайские силы, неплохо раскручивали тему об угнетении "белых" в китае.

Ув. Руст, так современный уйгурский - это продолжение хакани. Филологи же говорят, что ново-уйгурский не продолжение древне-уйгурского(орхонского). А если хакани и древне-уйгурский входят в одну группу, то значит мы сталкиваемся с элементами пропаганды.

Кстати, насчёт чингизидов. Вот что я почитал недавно. Была такая забава у монгольской знати в китае привозить девушек из кореи себе в сексуальное рабство. Возили много и детей имели не мало. Вместе с уйгурами кстати. Однажды корейская жена даже чуть императрицей не стала, но её быстро устранили. Ещё вроде Хубылай запрещал допускать их к престолу. Так что тунгусо-манчурская кровь в некоторых чингизидах - это не удивительно.