Uighur

Ув. Руст, очень странный пост с вашей стороны. Вы же историк и с данной позиции должны судить максимально объективно. Или хотя бы стараться. Как киргизы могут быть большими кипчаками чем татары? Чем вы отличаетесь от АКБ и Peacmakerа в данном случае? По аналогии: исландцы большие викинги чем датчане и норвежцы?

Уважаемый Руслан, я что-то не понял вашего неуместного гонора. У меня к тому же бабушка казанская татарка. Поэтому нам с вами лучше не ругаться. Но если вы продолжите с оскорблениями в том же ключе, будьте уверены, что я ровно также пройдусь и по вам лично.

Ув. Бахтияр, вы сами сказали что не мусульманин. По сути и не уйгур значит. Что ж, как угодно - я не уйгур

Возможно, вы правы и это пройдёт со временем. Я нисколько не отрицаю, что уйгуры - метисы преобладают. Возможно, я на этом и "зациклен", но по той простой причине, что ищу ответы в истории Вот есть весомая теория, что кок-тюрки восточные иранцы из Турфана. Ну да ладно. 1. Я ведь не мусульманин. Но согласен, что зря скинул фото. Чтобы какие-то, пардон, наглые almatинцы имели наглость в них сомневаться. 2. Я смотрю на это с другой стороны. Это часть нашей истории и своими тайнами она мне стала интересна (буквально 2 месяца назад, когда зарегистрировался здесь и стольких интересных людей встретил). 3. Не бывает. Я не мусульманин. Это мой выбор как свободного критически мыслящего человека. И это не перечёркивает моё уйгурское происхождение. А если бы вы интересовались нашей древней историей, то знали бы, что предки наши меняли религию как перчатки. От шаманизма до манихейства. У меня есть веские причины не верить (в Ислам). Это также не говорит, что ментально я не являюсь частью уйгурского общества. Я поддерживаю наши традиции, стараюсь не забывать наш язык, а моя уйгурская жена на 3 месяце Вы старшее поколение, мы молодое. Это нормально. 4. Про поедание конины хочу сказать несколько вещей. Мы в нашей семье никогда не ели. Для меня культурный шок, что оказывается уйгуры готовят традиционные блюда из конины. Просто шок. Я всегда считал, что так делают только кочевые народы. Всех уйгур, которых я знаю (дальние родственники, братья, сёстры, родственники со стороны жены) - никто не ест конину. Но на деле вот оказывается как вышло.

Ув. Ашина Шени, спасибо. На досуге почитаю работы Дыбо и Старостина. Ждём как и вы монографии Миллера и Бросседер. Надеюсь таки что-нибудь найдут в ближайшем будущем. То что может произойти обязательно произойдёт

Короче, ребятки, проще будьте.

Я тебя официально называю наглым вруном. За то, что ты подло и намеренно подрываешь мою репутацию, выставляя всё так будто я вру Не позорь себя. В третий раз говорю.

Almaty, ты вновь позоришь себя, как в тот раз с сюнну. Не позорься.

Этим постом вы просто показали своё истинное лицо. 1. Я выкладываю фото цыган, которые мне наиболее близки. Это преступление. 2. По древней уйгурской истории скорее я вам фору дам, чем вы. Средневековая и новейшая пока интересует меня мало, потому что она хорошо известна. 3. Американизированный, ислам не определяет степень моего происхождения. Вам нужно смотреть на это иначе. Мы другое поколение. 4. Ваша точка зрения. Спорить не буду.

Кылышбай, можете подробнее объяснить? Почему так получилось?

Думан, ну что вы совсем уже что-ли историю не знаете? Ваши уйгуры - это потомки переселенцев из ВТ в 177*каком-то году. При царской россии. Они земли облагораживали и сеяли. Вторые и третьи волны иммиграции в уз и кз - это уже в 40-ые, 50-ые годы, от преследований ханьцев. Не были они никогда кочевниками. И могулами себя мы никогда не самоопределяли. (Кульджа - хульджлик, Турфан - турпанлык, Хотан - хотанлык итд)

1. Ясно, спасибо ))) 2. У синзянских то практически нет.

1. С моей точки зрения они были иранцами. Однако, это не доказано. Письменности они после себя не оставили. 2. Так фактически и есть. 3. Я и не связываю тюркские языки с индоевропейскими! Я вам говорю, что тюрки (тюркоязычные) были и этнические индоевропейцы в т.ч. Поэтому родство не с потолка, как вы утверждаете. Оно вполне себе ощутимое. Пример усуни - J2, антропологически средиземноморцы. Но они тюрки. Потому что тюркоязычны. Пример кок-тюрки - r1a, восточные иранцы судя по всему. От них вы и носите данный этноним. А вести своё родство от каких-то мифологических прото-тюрок - занятие бесполезное. Вы сами против этого.

Ув. Ермолаев, друг, честно говоря, в этой стезе я вам не соперник Поэтому целиком и полностью полагаюсь на мнение лингвивстов. Да и Igor вроде об этом говорил. А некоторые слова могут совпадать, спору нет. Но я так понимаю у них своя научная методология исследования. Надо понять теперь какая. Ваши аргументы и сомнения весьма обоснованы. Сказали бы, что язык сюнну монгольский - я бы не обиделся Да и говорили мы бы с вами сейчас по-монгольски, скорее всего

Спасибо. Ещё хотел вопрос один задать, но не совсем политкорректный. Короче говоря, читайте между строк племя нана от монголов? П.С. ну, видимо, за 300 лет соседства перемешались все. Ваши уйгуры - это в массе потомки переселенцев с 17** какого-то года.

Асан Кайгы, расскажите, просто интересно, сколько всего родов подобно усынам имеют монгольское происхождение? Точно не кипчаки. Точно не аланы. Точно не табыны (могу спутать с башкирами, не разбираюсь). С остальными как?

И они спорят из-за этого ? ))) Нируны или дарлекины?

Грубо говоря получается, что усуны - это отуреченные монголы? Точнее, происхождение усуней - монгольское.

Map of Eurasia showing the location of the Xiaohe cemetery, the Tarim Basin, the ancient Silk Road routes and the areas occupied by cultures associated with the settlement of the Tarim Basin. This figure is drawn according to literature (Figure 1 from Li et al. BMC Genetics 2015 16:78. Used with a CC-BY 4.0 license.)

Это очень занимательно, но язык сюнну не относится к монгольским. Есть древние сюннуские рунические надписи. А также сюннуские траскибированные письма на китайских иероглифах. Это определённо древне-тюркский язык. В противном случае монгольский - есть отвлетление "тюркского". Что само по себе звучит бредово. Так как распались наши языки в глубокой древности.

Вы правильно поняли. Я имел ввиду, что Кашгари не врал о хотанцах. Это подтверждается генетически.

1. Это не доказанно. И это не факт. 2. Я о генетике и происхождении, а не языке 3. Однако, вы лукавите. Известны предполагаемые миграции r1b из европы в азию. По генетическим картам. Никакими 100 тыс. лет там не пахнет вовсе. 5 тыс. лет назад население современной ЦА азии было европеоидным. Археология и антропология на моей стороне.

Ага, кстати генетические y-dna & mt-dna исследования тайваньских учённых, о хотанцах, всё это подтверждает. Они европеоиды по большей части. В отличие от северного населения, чьи гапплогруппы примерно в равной пропорции между "азией и европой" а иногда и выше в пользу азии (азиатские гапплы они соотносят к жителям совр. Монголии и к ханьцам). По какой-то причине изученные гаплогруппы, снипы и аутосомы китайцы не указывают. Зато изучают и сравнивают mt-dna ВТ и mt-dna остального китая на долгожительность и предрасположенность к облысению.

О телэ по "Бэй ши": Еще интересное указание на соседство некоторых племен телэ с горой Цзиньшань: