Uighur

1. Татары были белые(тюркоязычные) и чёрные(монголоязычные). У монголов, татар и уйгур одна и та же легенда о белых и чёрных татарах. 2. Онгуты и найманы относились к числу белых татар. Говорили на орхоно-уйгурском языке. Писали на нём. Это токуз огузы [уйгуры] послекаганатские, оставшиеся в Монголии (не поместившиеся в ганьсу и ВТ) после падения уйгурской империи. Этому есть вещественные док-ва. 3. Этноним татар - это изначально скорее всего тюркское слово. Но даже лингвистам и историкам не понятно почему некоторые монголы тоже позже стали называться татарами (черные татары). 4. Мугулистан - это где? Могулистан это как раз Восточный Туркестан. Вы правы в кое-чём. Уйгурские Идыкуты - это те древние уйгуры, которые ушли на юг империи в Турфан [после падения столицы]. Белые Татары (онгуты, найманы итд) их прямые родственники. Они остались на месте после военного поражения. Именно их [цзубу] потом завоевал киданин Абоцзы. Цзубу - это монгольское словечко для татар (тюрков). 5. Судьба тюркоязычных татар орхона была незавидна. При ЧХ они, видимо, были частично перебиты. И ассимилированы монголами. От них много тюркизмов у монголов, как вы говорите. 6. Письмо монголам ЧХ дали Идыкуты. Это Турфан, Восточный Туркестан. От того, что уйгуры были развиты культурно, многие не известные монголам до этого термины [делопроизводство итд] , видимо, были заимствованны. Поэтому вообще нечему удивляться некоторым тюркизмам в монгольском языке. Это нормально. В русском языке, ещё больше- в украинском - тоже дофига тюркизмов.

Ну и что? Band - "сохранять". Как band вяжется с mende? Я не лингвист, но это разные слова и с разным смыслом. Зато у прото-монголов есть этот mende. Как раз "здоровый" и переводится.

Эр-Суге, посмотрите сообщение ув. Rust'a. Это монголизм. P.S. Словарь со скриншотом не скопировался. Посмотрите его.

Вы забыли, что я кельт с r1b. Спорить по уйгурам в ветке "наследия монгольской имеерии" я не буду. Верить вы можете во что угодно.

Ок, понял вас.

Мы c Peacemaker'ом вели дискуссию. Он утверждал, что тюркская легенда об Огузхане, написанная уйгурами и лежащая в Лувре, это монгольская легенда С тех пор я называю его чистокровным Огузом. Ещё он говорил, что он r1a1. Вы манчжур, он огуз. Всё правильно.

Теперь вы будете доказывать, что уйгуры были монголоидные? Прямо как доказывали всем, что ЧХ - тюрок?

Ваш тюрко-монгольский говор - это от миграции монголов в Туву. Тувинцы по-вашему что, в Монголии жили что-ли? "В XIII—XIV веках в Туву переселилось несколько монгольских племён, постепенно ассимилированных местным населением. Под воздействием монгольских племён сложился характерный для современных тувинцев центрально-азиатский монголоидный расовый тип." ЧТД А вот ваша ранняя история: "В конце I тыс. н. э. в горно-таёжную восточную часть Тувы — в Саяны (нынешний Тоджинский кожуун), заселённые ранее самодийскими, кетоязычными и, возможно, тунгусскими племенами, проникли тюркоязычные племена туба (дубо в китайских источниках), родственные уйгурам. К XIX веку все нетюркские обитатели Восточной Тувы были полностью тюркизированы, а этноним туба (тыва) стал общим самоназванием всех тувинцев." Вот собственно и вся история Тувы, если коротко.

Складывается ощущение, что для тувинцев - это великое открытие, что белые татары (найманы, онгуты и др.) жили в Монголии Они ведь думали, что это всё давно и не правда, и доказывали всем с подачи АКБ, что все монголы ЧХ - это тюрки Но сегодня им методично объяснили и показали на древних текстах, что татары были как тюркоязычные так и монголоязычные. И что они были разные по происхождению (днк). Да и по фенотипу. Когда им сказали правду, что сами тувинцы по происхождению угры, тунгусы, самодийцы и монголы - у endx когнитивный диссонанс случился. И он теперь отойти не может. Ну нечего было монголов и ЧХ в восточные тюрки приписывать.

У тебя истерика? Я рад

Я нигде не говорил, что это классическое тюркское приветствие. Классическое оно только у тюрков-мусульман. Мэндэ - это монголизм.

Нифига это не пустой звук. Тувинцы по днк имеют угро-финнское, самодийское и монгольское происхождение. Посмотрите в словаре Ожегова слово "происхождение". Потом будете мне про Бильге Кагана рассказывать. Общетюркские гапплогруппы - это r1a прежде всего. Она доминирует практически у большинства ныне существующих тюрок. Таким образом это их гаппла. Кок-тюрки восточные иранцы. Не угры, не самодийцы, не монголы. Очевидно, что халхасские r1a - это от белых татар Орхона. То бишь древних уйгур. Как и тюркизмы у монголов ЧХ. Igor вообще писал о 1.5 миллионах токуз огузов в Монголии. Что конечно вряд ли правда. ЧХ с монголами туда пришли в 13 веке. По истории он всех татар кроме детей ростом ниже колеса перебил (исторический факт), остальных выживших, видимо, ассимилировали. Ассимилованные манчжурами и монголами Сары-югуры в их тюркоязычной части - это оставшиеся осколки от тех токуз огузов. В ВТ или во внутренней монголии всех татар с их экономикой не поместить было. Вам об этом даже Igor писал. Одни в Тарим уехали. Другие в Ганьсю. А большинство татар, видимо, осталось на месте. Вот и не повезло им когда ЧХ с монголами пришли.

Зэйк, извини, но ты тут вообще не в теме

Смешной вы человек, ув. Эр-Суге, будто вы сохранили древнеуйгурский язык времён Турфанского Княжества. Ваш тувинский язык - это сплош и рядом монголизмы на диалектической основе орхоно-тюркского языка. Нифига вы не сохранили. Язык Махмуда Кашгари, Хакани, был куда ближе древнеуйгурскому чем ваш тувинский. Потому что он тюркский, а не смесь тюркского с монгольским.

Нечего доказывать монголам очевидного. Вы поговорите с Peacemaker'ом. Он халха. Да он же прямо говорит, что он Огуз. Чтит уйгурскую легенду об Огузхане. Говорит, что он r1a1 На ассимилированных монголами и манчжурами сары-югуров посмотрите: у них до сих пор европейские гены остались. В Монголи рождаются светловолосые монголы. В их днк есть европейские гены тех древних уйгур: r1a, j2, итд. Посмотрите их гапплогруппы. Это вообще глупо отрицать принимая во внимание живших там онгутов и белых татар. Только вот при чем тут тувинцы - это отдельный разговор. Были бы вы r1a, r1b, j2 - другой разговор - наши братки. Но вы же N1c, Q, C3. То есть происхождение у вас финно-угорское, алтайское и монгольское. При чем тут уйгуры вообще?

Я согласен с уважаемым Igor'ем со всем. И до сих пор с нетерпением жду его появления на форуме. Только вот нельзя отрицать очевидное, что Государство Кочо - Турфанское Идыкутство - это и есть древние уйгуры. Вы действительно верите глупой пропаганде, что современные уйгуры на ровном месте называются уйгурами? Просто у уйгур два гос-ва было. Кочо и Кашгария (Караханиды). Кашгарцы и Турфанцы в Тариме всё время боролись кто из них круче, в итоге Ислам победил. Все уйгуры плавно перешли на современный уйгурский(продолжение Хакани, на котором говорил Махмуд Кашгари), заменили своё письмо арабикой и стали ревностными мусульманами.

Зэйк, у меня то всё норм. Это ваши соотечественники (АКБ, Балкин) говорят, что ЧХ - казах. Вообще, ЧХ-казах это уже такой укоренившийся рунетный МЕМ. Так что адекватные юзеры долго будут от него избавляться Из-за того, что АКБ по генетике тунгусо-манжчур, он подписывает всех казахов в изначальных монголоидов. И вместе с тувинцами, лепит из татаров ЧХ - восточных тюрков (орхонских уйгур). Естественно его не интересует антропология и история. Он занимается религиозным сектанским течением.

Отрицает. У него ЧХ - казах, и никакого расового сдвига быть не могло. По существу, монголоидность увеличилась существенно. Вы работы почитайте. Посмотрите на кипчаков татар (которых монголы не ассимилировали) и на кипчаков киргиз/казахов(чьё происхождение тюрко-монгольское). Вот вам и разница.

Полностью согласен. Только добавлю, что Идыкуты контролировавшие половину ВТ были как раз теми каганатскими уйгурами, которые мигрировали на южные земли. Потом из-за соперничества между Кашгаром и Турфаном, мусульманами и буддистами, в ВТ победил Ислам, древняя письменность заменилась на арабику, а древне-уйгурский был вытеснен уйгуро-карлукским (хакани).

АКБ просто так жирно троллит. В глубине души то он знает, что он тунгусо-манчжур (с) Peacemaker

Насколько я понял из текстов и переводов ув. Ашина Шени - это влияние орхонских уйгур. Письмо и некоторые тюркизмы. Прямые наследники каганатских уйгур - это Идыкуты со столицей в Турфане. То есть население ВТ. У тувинцев есть письмена, документы, гравировки сделанные на древне-уйгурском после 11 века? По-моему ничего там нет. Как-то странно, что истинные уйгуры-тувинцы вдруг писать разучились после падения империи уйгур. Те древние уйгуры в массе своей остались в Монголии и стали называться татарами. Кто-то уехал в ганьсу, кто-то в Тарим. Белые татары: онгуты, найманы итд. Потом они были истреблены и ассимилированны монголами. У тувинцев есть племя Ондар. Но не думаю что оно сформировало их этнос. Ондары расстворились среди аборигенных тунусо-манчжуров, угров и самодийцев Тувы. А потом монголы на них очень сильно повлияли. Отсюда и столько монголизмов в их языке. Древнеуйгурский окончательно был вытеснен карлукско-уйгурским примерно в 15 веке из-за соперничества Кашгара и Турфана, мусульмане кашгарцы в итоге победили буддистов. В ВТ победил Ислам.

Это шах и мат, ув. Ашина Шени

Какой всё-таки бред пишут тувинцы. Типа они единственные древние тюрки, потому что они похожи на монголов - взяли и монголов под древних тюрок подписали У нас помимо классического "Ассалам Алейкум" здороваются ещё вот так: "яхшимисыз"

Да я же в шутку это написал.

А шаманы есть у вас? Какие-нибудь немусульманские традиции, обряды?