Uighur

Не нужно путать "иванушку не помняшего родства", и человека, который просто не верит в Ислам. Религия - часть культуры. И как бы я ни старался, это моя часть культуры. Язык и культуру знаю. Все дедушкины доппы (мусульманский головной убор) до сих пор со мной в знак памяти. Свинину не ем по традиции. Адекватные заповеди не нарушаю. Но чтобы верить в 99 девственниц в раю - это не ко мне.

Это американская система. Ну, по крайней мере Джасак ЧХ не читал. Надо почитать. Интересно.

Уйгуры и турки выглядят как монголоиды? Уйгуры максимум тураноидного типажа. И это следствие могулов и ойратов. То что j2 не массовая среди тюрок - правда. Она в больших колличествах только у турков, азери, уйгур, чуть поменьше у узбеков.

АКБ, каждое новое ваше сообщение пробивает всё новое дно с точки зрения понимания науки и истории в целом. Это как дно Улюкаева. Каждый месяц россияне его пробивают. И каждый раз всё хуже и хуже

Это мышление плохо образованных людей. Но мы то с вами разделяем современные ценности. И знаем историю. Я думаю, что люди с таким мышлением никогда не расщепят атом, никогда не расшифруют геном человека, никогда не полетят в космос. Им имам скажет, что это харам. Встречал верующих отрицающих наличие в прошлом динозавров. Это было сильно конечно. Наверное некоторые и иной высший разум будут отрицать, искренне веруя, что мы, люди, единственные среди 200 миллиардов звёзд во млечном пути, и примерно, среди столького же кол-ва галактик с другими звёздами. Потому что в священной книге такого не написано. Да это даже с точки зрения теории вероятности - полный бред. Шумеры рисовали летательные аппараты, их допотопные цари полу-боги правили по несколько сотен тысяч лет. Они знали астрономию. Индусы в махабхарате описывают летательные аппараты богов. Оружие массового поражения и рельсовые пушки. А что описывает ветхий завет? Немножко (шумерских) легенд из допотопного времени, Содом и Гамору, и Ноя, который никого из евреев кроме себя получается и не спас. А евреи эти 11 заповедей где они взяли? От вавилонян когда в рабстве были. Это просто сухие факты, которые вспомнились. Я могу вспомнить ещё. А джихад и 99 девственниц в раю - это что вообще по-вашему? Бог, что, и в правду такой примитивный? Или это арабы примитивные, что такое придумали? Любая ортодоксальная авраамическая вера - это стагнация в долгосрочной перспективе. Отсутствие прогресса. Посмотрите на арабов. И посмотрите на европейцев, которые отделили мухов от котлетов (гос-во от религии) и в цивилизованном плане всех порвали. Если уйгуры завоюют себе свободу, я или мои дети/внуки буду(-т) прикладывать все усилия и стоять горой, чтобы её снова не проср.ть. Свобода - это значит широкая федерализация по примеру швейцарии, демократизация, либерализация, свобода слова, священность частной собственности, независимые институты власти, соблюдение закона, невмешательство гос-ва в бизнес, низкие налоги, низкая кредитная ставка. А рабство - это примеры каждой ныне существующей пост советской страны с их царьками и родственничками-феодалами во власти. Это ничем не отличается от китайской оккупации ВТ. Точно такой же оккупант - только свой, что ещё хуже. А уж если они захотят по шариату жить, то - это просто будет означать пробитие нового дна в нашей истории. Похлеще ханьской оккупации ВТ. Банановая страна, на уровне африки, с царьком по совместительству пророком во главе.

Захоронение некоего тюрка из алтая. У него гаппло j2. Эта j2 совпала с турком и уйгуром. Андрестенд?

Исторически было так. В 7 веке н.э. жили были Огузы. Токуз Огуз и Уч Огуз. И не тужили. Правили первыми уйгуры (династия) - отсюда и название. Даже гражданские тёрки были. И войны. Это на орхонских надписях очень хорошо запечатлено. После падения каганата, токуз огузы стали называться по самоопределению - огузами/татарами. Потом, откуда не возьмись, много южнее - Огузы появляются в 11 веке. Народ с идентичным названием. С идентичной организацией (ягбу итд как и у карлуков) Огузы 11 века - это родственный народ тем Токуз Огузам(уйгурам) и Уч Огузам(карлукам). Только разные, независимые друг от друга аристократы были и правители. Поэтому они не были вместе. Хотя самоназвания народов идентичные. Также по истории нам известно, что Огузы 11 века, возможно, смешались с уграми и сарматами. Ув. Кенан скидывает изоображения их знати. Простой народ там был памиро-ферганского типа, с примесью монголоидности, но с перевесом европеоидности. Ни турки, ни азербайджанцы что-то не находят черепа монголоидов в Анатолии или на Кавказе. А потому что огузы и не были таковыми. У нас с ними и по днк одинаковые r1a1 и j2. Это признак дальнего родства. Как раз в период в 1000 лет, который нас и разделяет. Идите и скажите лучше туркам или азербайджанцам, что их предки огузы - монголоидны. Они вам всё сами по полочкам расставят. С пояснениями и док-ми. Турки анатолии в беседах объясняли мне, что якобы огузы разделились на две большие части: собственно сельджуки (турки) и уйгуры (токуз огузы). Но происхождение у нас общее.

Просто не могли белые татары выглядеть как современные тувинцы. Огузы тем более. У нас же с турками общая J2. И по каким-то захорениям J2 турка и уйгура совпали полностью с ними. J2 - это средиземноморская группа.

Ув. Туран, справедливости ради, не хочу никого задеть, но Тува при Уйгурском Каганате - это же периферия. Северная окраина если сказать точно. Там жило аборигенное население финно-угров, самодийцев, там и тунгусо-манчжуры жили. Возможно, какое-то уйгурское племя (в данном случае Ондар) осталось там после падения Каганата и ассимилировалось. При этом их язык(уйгуров), видимо, считался титульным из-за имперского прошлого. А потом ещё и монгольские волны к вам нахлынули. Отсюда столько монголизмов. У Тувинцев ведь r1a1, j2, совсем в малом колличестве? Вот эти ондары это скорее всего их гаплогруппы. Имхо.

Вы хотите сказать на основании фресок, что древние уйгуры - Огузы - монголоиды? Я с этим никогда не соглашусь, пока антропологи не предостатвят черепа.

Название народа Токуз Огуз. Монголы себя никогда не называли Огузами. Никогда ими не были. И легенда об Огузхане чисто тюркская. Только в больной фантазии ув. Peacemakera - халхасцы - Огузы, а огузхан - монгольский нойон

Друг, у вас реально много монголизмов. Но это никак не от древних уйгур Это монгольское влияние)

Ув. Туран, ну вы уже совсем даёте маху. Уйгуры Орхона после падения каганата - "белые" татары(онгуты, найманы), монголы ЧХ - "чёрные". Монголы и тюрки разные народы, с разными языками. У нас даже легенды о татарах одинаковые, но с разным оттенком. Идыкуты по-вашему что, этническими монголами были что ли? В Турфане кругом останки европеоидов, плюс совсем немного монголоидов. Уйгурское письмо проникло к монголам от Турфанских уйгур Идыкутов. Уйгуры же их союзниками были и занимали хорошее положение.

Вот именно, уважаемый АКБ, что 2 Каганат древних уйгуров это как раз 633 год н.э. емнип. Так что не всё так просто. Собственнно сам чай придумали китайцы. Логически молоко и май должны были туда добавлять как раз кочевники, мб с тюркского каганата ещё. Кто знает. Но я тоже за Тибет. Конкретных данных то нет.

Боорцг: выглядит аппетитно

Хотя он наверное и придуман для насыщения. Но вряд ли ты сможешь насытиться простым чаем. Обычно сначала традиционная еда, аткян чай с санзой или наном после. Монголы санзу мутят?

Такого заявлять нельзя. Тибетцы или китайцы - какая разница. Данные такие - древние уйгуры покровительствовали торговле. Ну понравился им чай с солью - стали пить. С такой же вероятностью распитие молочного солённого чая могло перейти и от них к тибетцам. Мы этого никогда не узнаем. Если только эта тибетская традиция не древнее самих уйгуров Тогда всё предельно понятно. Казахи не пьют аткян чай. АКБ в этом деле не помощник.

Ну типа того.

Ув. Думан, я могу вам немного рассказать по Найманам. Но только по тем - древним. Это Сегиз Огузы. Они жили в совр. Монголии и были частью племенного объединения Теле при Уйгурском Каганате. После его падения, они остались там как и уйгуры-онгуты. Относились к числу белых татар. Говорили на орхоно-уйгурском языке. Писали также на нём. Кидани (пара-монголоязычные) называли их "цзубу", оскорбительное название для татар. Когда ЧХ вместе с монголоязычными татарами покорил совр. Монголию (онгутов и найман), найманы бежали в совр. Казахстан. Потом монголы их подчинили и ассимилировали. Они стали частью монгольских орд (Чагатайской, Золотой, Маверанахр). Ваши найманы - это казахи. Киргизские найманы - это киргизы. Нации уже сложились. Уйгурами они перестали быть очень давно.

Да, в основном карлуки, уйгуры плюс многие иранцы. Карлуки родственники уйгурам в том смысле, что они тоже огузы. Только уч огуз, а не токуз огуз. Это племена теле, высокотележников. А сами названия "карлук" или "уйгур" - это династийные названия, или по местности, или ещё что. Типа как османы или сельджуки. Хотя народ то назывался - огузы.

Любителям искусства смотреть в обязательном порядке: Тут есть и европеоидные люди. А монголоидные рисунки - это имхо дань тибетцам. Они ведь монахами были. Об этом даже Кашгари писал (у духовенства другой язык)

Уважаемый Rust, я могу предъявить вам точно такие же претензии. Кстати, то что вы скинули (турфанские фрески) - это не уйгуры. Это история будды. Вот "согдийцы" там есть. Обязательно для просмотра:

Уважаемый Rust, вот это и есть настоящие древние уйгуры Шутка юмора конечно. Мы не можем знать как они выглядели. Правящие династии - одно, простой люд - другое. Были и монголоиды естественно. Но в пропорции они всё-таки составляли меньшинство. Расклад изменился разительно после нашествия ЧХ. Ув. Samtat скидывал видео-отчёт, я поддерживаю эти тезисы.

Друг, я рад, что ты за меня переживаешь

Друг, религия не определяет этнос. Это какой-то расизм на религиозной почве. Если человек не верит, что бог создал адама из глины, а еву из его рёбер, он что, не уйгур? Или как можно верить в то, что евреи богоизбранный народ, и что бог разрешил им безгрешно вырезать фелистимлян за землю обетованную? Или что бог убил всех детей египедских за свой любимый "избранный" народ? Такое можно принимать только за чистую веру, не думая критически. Все авраамические религии построены на наличии Бога как абсолютного существа, которого надо бояться (чтобы паства слушалась) и все они вышли из иудаизма - самой жёсткой и чёпорной религии в мире. Можете почитать как Мойша приказал своим Левитам вырезать 3000 человек за поклонение золотому тельцу.