Uighur

Что по-вашему "шутовство"? Я могу назвать вас лгуном, если вы не докажете здесь утверждение "Кашгари - степной тюрк = шутовство"?

Сарты - это осёдлые тюрки мусульмане. Монголы ЧХ всех жителей Караханидов называли "сартами" Кем был Махмуд Кашгари?

Уважаемый Али Могол 1. Вы ответьте, как осёдлый тюрок-сарт, из династии Хакани, проживающий в славном городе Кашгар, мог быть степным тюрком? 2. Степные-кочевые тюрки времён Махмуда Кашгари - это по большей части тюрки Дешт-и-Кипчака. Он их описывал. 3. Монгольские племена в те времена не жили в Дешт-и-кипчаке. 4. Таким образом, приняв вашу богатую теорию за данность, максимум кем мог быть Кашгари - это тюрком кипчаком. В собирательном смысле слова. 5. Объясните мне какой % тюрок-кипчаков (r1a) в этногенезе казахов? 6. Вы же, как вы сами утверждаете, что казахи - Шивэй(сянби) с гаплогруппой С3 ?

5. ЧХ - казах

Нисколько не смущает. Меня смущает, что вы на основе этих данных, пытаетесь монголоязычных шивэй (сянби) сделать связанными с казахами. Удачи вам в этом деле!

Так вы признали, что кидане - пара-монголоязычне, раз вы плавно оставили их обсуждение и резко перешли на Шивэй? Но и с Шивэй вы не слишите аргументов. Для вас тюркоязычие шивэй - это вопрос веры. Религия. Не буду вам мешать. Досвидания.

Это не я "взял", а профессиональные филологи.

Увжаемый Али Могол А вы точно данное творение внимательно читали? Тут чёрным по белому написано, что культура плиточных могил - дравние люди с гаплогруппами C3 и С3с. То есть прото-монгольская. Данные гаплогруппы не типичны для подавляющего населения тюрков ЦА, исключая привнесённые в степи ЦА С3 миграциями монгольских волн, начиная со времён ЧХ. Более того, Кок-тюрки Ашина были r1a. А современные народности огузов (турки, азери, туркмены, уйгуры) имеют общие r1a и j2 кластеры. Что может говорить только о том, что это и были первичные гаплогруппы Огузов.

Уважаемый Али Могол Что касается Шивэй, то тут всё намного более понятно. Даже яснее чем с Киданями. Шивэй - это "ширви", трансформация древнего "сянби" Вот мнение профессионального филолога: "Монголоязычными татарами были вероятно мэнва шивэй. Не надо при этом забывать, что первоначально сяньби, а следовательно и шивэй, это географическое понятие, местность. Так называлась гора, или скорее участок горной цепи где-то в Маньчжурии. Я так полагаю, что это была какая-то часть Малого Хингана, наверное поближе к Амуру и до реки Нонни. Шивэй по одному этому не обязаны быть моноязычны: кто занял зимовку, и удержал ее законно, тот и шивэй. Они и не были, они же прямые родственники киданей. Но включали в себя и другие группы, ожидаемо тунгусов (большие шивэй, которых остальные шивэй просто не понимали согласно источникам) и монголов - видимо, вот этих самых мэнва, но возможно и других. Монгольский и шивэйский-киданьский были разные, но очень близкие, взаимопонимаемые." 1. Шивэй родственны киданям с тунгусским пластом. 2. Шивэйский и киданьский были очень близкие и взаимопонимаемые языки.

Уважаемый Али Могол Вы как истинный тюрк, неравнодушный к истории как науке, наверняка неоднократно читавший ДТС написанный на языке Хакани Махмудом Кашгари, должны прекрасно знать, что: 1. Махмуд Кашгари ко всему прочему писал, что тюрки хакани имеют самый чистый тюркский язык. 2. Махмуд Кашгари - возможно принадлежал к династийной караханидской знати. Подобно любому аристократу был достаточно образован и эрудирован. 3. Прямое продолжение Хакани - это- современный уйгурский (сартский) язык. А также узбекский. 4. Караханиды или Кашгарцы - это и есть знакомые вам сарты. То есть, иными словами, осёдлые тюрки-мусульмане. 5. На всякий случай - Кашгар - это исторический город Восточного Туркестана, где жили уйгуры. 6. Саттук Бугра Хан - первый правитель династии Караханидов, принявший ислам. То есть первый "сарт"

Уважаемый Али Могол Очевидно, что кидани говорили на пара-монгольском языке и имели этнический состав в лице прото-монголов сянби. Это всё на основе вещественных источников опирается. И как я уже говорил, равно тоже самое писал многоуважаемый филолог Igor, благочестивые кидани называли тюрков "цзубу", и сторонились этнонима "татар". Я жду от вас аргументов, а не эмоциальных постов и переходов на личности.

Я надеюсь многоуважаемый Igor не обидится и не засудит меня за нарушение его авторских прав Короче говоря, с профессиональной точки зрения киданьский это пара-монгольский язык. Igor: Не получается. В период киданьского государства вообще никого не называли шивэй. Шивэй, примерно *ширви, это трансформация древнего сяньби, примерно *серби, которая к киданьскому времени полностью заместилась. А заместилась, в частности, потому, что ширви у киданей означало "раб", как нам любезно сообщают китайцы. В реальности, конечно, это был не "раб" (раб у киданей был ожидаемо богол), а вот как раз типа "человек из подчиненного народа". Не вполне полноправный - хана не мого выдвигать, в курилтаях не участвовал и т.д. Без голоса как бы, "наши пастухи", как говорили уйгуры про киданей, а чингизовы монголы про половцев. Кидани себя татарами не называли, это вообще тюркское слово. По крайней мере, поначалу его одни тюрки и употребляют, а уж потом все остальные. Кидани не были монголоязычными. Их язык был очень близким родственником монгольских и сами кидани потом монголами были ассимилированы. Монголоязычными татарами были вероятно мэнва шивэй. Не надо при этом забывать, что первоначально сяньби, а следовательно и шивэй, это географическое понятие, местность. Так называлась гора, или скорее участок горной цепи где-то в Маньчжурии. Я так полагаю, что это была какая-то часть Малого Хингана, наверное поближе к Амуру и до реки Нонни. Шивэй по одному этому не обязаны быть моноязычны: кто занял зимовку, и удержал ее законно, тот и шивэй. Они и не были, они же прямые родственники киданей. Но включали в себя и другие группы, ожидаемо тунгусов (большие шивэй, которых остальные шивэй просто не понимали согласно источникам) и монголов - видимо, вот этих самых мэнва, но возможно и других. Монгольский и шивэйский-киданьский были разные, но очень близкие, взаимопонимаемые. 1

Уважаемый Али Могол Ещё раз посмотрите внимательно на карту 1025 года нашей эры. Точнее на географическое расположение Династии Ляо. Теперь пожалуйста просмотрите китайские письменные источники о Киданях. В частности, китайцы, которые отлично разбирались в том, кто такие тюрки, считали киданей потомками Сянби и соответственно Дунху. А не тюрками. Теперь посмотрите на ареал обитания сянби и дунху. Посмотрите кто они такие. Очевидно это прото-монголы. А также взгляните на историю их взаимоотношений с тюркоязычными сюнну (хуннами). Сянби в итоге разбили сюннуское танрикутство и вполне себе жили в своём привычном ареале обитания. Также вы должны прекрасно знать, что благочестивые кидане, называли тюрков - "цзуба". Это такое особое уничижительное словечко для татар(тюрков). Очевидно, кидане и тагбачи не имели кровного родства с тюрками. Они были различны по языку и фенотипу (внешнему виду).

Уважаемый Али Могол Никто тут из халха-монголов прямыми потомками киданей не делает. Просто есть научные предположения, что кидане - это монголоязычный народ. Почитайте их историю и научные работы по их письменному языку. Профессиональный филолг Igor говорил, что хоть их письмо тяжело расшифровывается, но даже на глаз видно, что это больше монголоязычные люди. Можете найти его профиль на этом форуме и прочитать его посты. Также внимательно взгляните на карту, 1025 год н.э. Внимательно посмотрите где находится Династия Ляо. Это и есть кидане. Где там по-вашему обитали тюрки? Там могут быть только тунгусы, монголы и манчуры. Самые восточные Уйгуры обитали в Династии Си Ся (а это тангуты) и являлись большинством населения. Но правили там миняге - тибето-бирманцы, а их начальниками были тагбачи - поставленные туда родственники киданей как раз. А тагбачи - это ветвь сяньби, древних монгольских кочевых племён. Взгляните на киданьскую маску: Не очень то напоминает тюрков тогдашнего домонгольского времени, не так ли? Тем более сартов-уйгур.

Аткян чай кстати по-разному пьют. И это не просто чай. Утренний аткян чай - это не всегда свежесваренный в кастрюле. Бывает часто пьют холодный - сох чай. Но это летом в основном. Еще например, к чаю, готовят такое блюдо "санза". Как бы объяснить. Это тонкие кружева из прожаренного теста. Средне посоленные. Его ломают и ложат в чай. Обязательно добавляют май. Ну и тандырные лепёшки тоже ложат. Кружки для чая (обкур) у нас большие.

Ваше невежество не знает границ. Я не буду доказывать очевидное. Подобно сидящим тут юзерам-монголам, которые тоже доказывают вам очевидное по типу 2х2=4.

Вы хоть знаете как смешно выглядит данное утверждение со стороны? Это как утверждать, что Данте - не итальянец, не флорентиец, а какой-нибудь мифический потомок испанского племени чигилла У вас всё наоборот: ЧХ - тюрок, кидани - тюрки, кашгари - не уйгур, миняге тибето-бирманцы - тюрки, кереиты - тюрки, монгольское письмо - тюркское При чем я знаю от чего у вас это всё идет. Но говорить прямо не стану. Не совсем политкорректно будет.

Уважаемый Zake, займитесь самообразованием. Начните с Караханидского ханства.

Да вы что? Может он ещё и не уйгур? Кто сказал, что он из племени чигиль? Казахстанские историки?

Наши примерно в тоже время. Бахтияр-ака, я никогда не спрашивал своих стариков о тех тяжёлых временах, но логически получается наши - те кто бежали в ссср - прямо учавствовали в уйгурских восстаниях против ханьцев? В частности втр?

Али Могол, не совсем понял вашу агрессивную реакцию Тогда зачем вы рассказываете нам, что кидане и тагбачи были тюрками (точнее восточными тюрками, уйгурами-сартами)? И зачем тогда вы так рьяно приводите доводы Махмуда Кашгарского, который самый что ни на есть -уйгурский сарт? Вам то, что будет от "тюркоязычных" киданей и тагбачей?

Атуш это же прямо возле Кашгара. А когда ваши предки переселились в среднюю Азию? Мои деды и бабушки почти все в китае родились. Не помню в каких годах переехали, в новейшей истории уйгуров плаваю(меня больше гунны и средние века интересуют ), но, видимо, от преследований и гонений ханьцев.

По шурпа точно не знаю как исторически было, но плов-то наши всегда ели Бахтияр, просто интересно, а как часто вы в вашей семье едите конину? У нас родственники действительно не готовят и не готовили такие блюда. С бараниной, говядиной, джусаем всякое разное - это да. Может это преимущественно илийские уйгуры такое едят? Хотя скорее всего вы правы.

Про верблюжатину и козлятину я знаю. Пробовал.

Бахтияр, вы точно уверенны, что нерин и чоп аш это не культурные заимствования у тех же киргизов? То есть исконно наши уйгурские блюда? Я вроде как-то ел даже. По типу киргизского блюда из конины и нарезанного в толстые кружёчки теста? Надо у жены спросить