Kenan

Еще не хватало целиком верить преданиям. Что мешало военачальнику стать бием? Вы думаете бии только всякие примудрости и поговорки толкали? Но никакого соратника бия по имени Майкы у ЧХ не было. Думаю в Монгольской империи 13 века пожилые мудрецы - бии были не так актуальны как молодые полководцы. Байку командовал правым крылом войска в Улусе Джучи до глубокой старости, чем не бий?

А что в Могулистане были уйшины? Майкы был одним из многих нойонов ЧХ, и все они были надулусными. Ну так все казахские племена стали казахами после развала Орды) Связь с Чагатайским улусом больше территориальная и политическая. Вряд ли чагатайские монголы как-то по особому почитали джучидского Майкы, ведь улусы были враждебными. Почему тогда по вашему какого-нибудь Мухали не почитали казахи?

Вы для начала обоснуйте почему Майкы должен быть надулусным именем.

Среди военачальников Абулхаир хана упомянуты уйшины. Значит они в Орде были до контакта Керея и Джанибека с Могулистаном. Надулусный уровень - это Чингис хан. А разные военачальники и другие чингизиды воспринимались как соперники в каждом улусе. В частности Майкы как соратник Бату явно не был почитаем в улусе Чагатая.

Если уйсыны считали себя потомками Майкы уйшина значит считали себя ордынцами.

Почти все юзеры доверяют анализам днк и видят логику в скором размножении племен, кроме пары-тройки фриков. Хотите сказать они все тупые сектанты, а вы умнее их? Некоторые хоть и не согласны, но не устраивают оперное представление на форуме.

1. У лидеров было меньше сыновей чем у всего племени в целом, но больше чем у любого простолюдина, значит и шансов на продолжение рода было больше. А сыновей лидеров также большие шансы на продолжение рода, и каждый из сыновей продолжает род свой и отца. 2. Конечно у них были братья n-юродные. Они также оставляли потомство, но через множество поколений их роды прервались, а Алау, Караходжи, Дулата и др. не прервалось. 3. Потому что шежире легко соотносится с данными днк и личностями из исторических источников. Все строго и конкретно по каждому вопросу.

Причем здесь АК и "днк-клуб"? Это же элементарная логика. Все размножались, но у батыров, беклярбеков, нойонов, тарханов, баев, биев и т.д. было больше сыновей, значит снижается риск прерывания рода в каком-то поколении и многократно возрастают шансы на увеличение потомства. Достаточно чтобы у одного мужчины от одной или нескольких жен сыновья продолжили род. Вам действительно нужно объяснять как устроена жизнь? Вы можете это отрицать, но "альфа самцы" действительно доминируют в обществе. Бета или омега самец не может стать батыром, беклярбеком и т.д.

Я на стороне разумного мышления. А ваша истерия по поводу быстрого роста численности("нивазможнааа!!!") и попытки чем угодно аргументировать свое необоснованное мнение нелепы и смешны. Судя по всему, вы сами в свои доводы не верите, но прадва вам не нравится. У кого будет больше потомства? у альфа-мужыга или у простого рядового мужика? Ответ сами знаете. Альфач - это лидер, это высокое положение в обществе. В патриархальном полигамном и родоплеменном обществе положение человека играет первостепенную роль во всем. Только не рисуйте у себя в воображении что попало, это нормальный и естественный порядок в жизни.

онгуты не аргыны неизвестно какая гаплогруппа была основной у найманов и онгутов в 13 веке.

При Аблае джунгарская угроза исчезла. Казахи начали осваивать новые территории. Учите историю и перестаньте позориться.

Могли быть самые разные гг: O, C, N, Q, R, J и др. Ведь только у казахских найманов О и С доминируют. Это у нирун-монголов есть привязка к общей родословной, а у многих других племен такого не было. Значит найманы изначально "не обязаны" иметь общую(-ие) гг.

У них могли быть разные гаплогруппы. У тех же найманов есть свой С-кластер и мажорная О

В 20-21 веках резко увеличилось количество диванных историков и критиков

Вряд ли многим. Хайп вокруг "ЧХ-казах" по-моему приутих)

Вполне возможно что нируны были крупным племенем родственных родов единого происхождения. Генетика это доказывает. Хотя не исключено что уже во времена ЧХ среди нирунов бывали вхожденцы. За 300 лет размножиться тоже реально, видимо потомство Алан Гоа конкретно "поглотило" окружающее население.

Все племена между собой так или иначе конкурировали. А если племя по каким-либо причинам теряло политическую силу, то постепенно исчезало. Татары и меркиты были большими и влиятельными племенами, но были разгромлены и оказались на грани исчезновения. Часть была истреблена, часть вошла в другие племена, часть сохранила свою идентичность. Аналогичные случаи происходили и с другими племенами. Племена-карачибеки чьи улусы были в оседлой среде со временем растворялись в местном населении практически не оставив потомков по мужской линии. Племена, у которых не было большого влияния, или утратившие свое конкурентноспособное положение также не смогли сохраниться до наших дней. Когда-то катаганов было больше чем других казахских племен вместе взятых, но оставшиеся у казахов катаганы ныне далеко не самый большой род и по мужской линии происходит от одного предка-копьеносца(?). Но когда племя становится очень большим, оно начинает разобщяться. Подрод племени становится полноценным племенем. Большое разобщенное племя уже не так сильно как раньше, и некоторые ветви постепенно исчезают. Можно с уверенностью сказать что рост одних племен связан с сокращением численности других племен. Важно знать что эти процессы не происходят в мгновенье, а занимают несколько поколений или века.

Не знаю были арлаты в Орде или нет, но в Чагатайском улусе и Юани были точно. Думаю киятов мало из-за поддержки узурпатора Мамая и проигранной войны. Они потеряли свое высокое положение, затем большая часть растворилась среди других племен. Кияты-хадаркины тоже перестали существовать как племя, из-за поддержки Ногая.

Все-таки Боралдай и Бурундай разные люди. Первый был арулатом, известен по Западному походу, а второй был киятом, служил Шибану.

1. Алшины жили на терр. Дешт и Кипчака а не конкретно Кавказа, и появились они там с 13 века в момент образования Улуса Джучи или несколько позже. К касогам, хазарам и др. они отношения не имеют. 2. Ордынцы монголы просто брали женщин из разных народов, а не оставляли свои днк везде где побывали. Даже если такое было, у людей с таким происхождением было мало шансов найти свое место в обществе и продолжить род. Поэтому у соседей нет следов монголоидности, а ордынцы антропологически изменились. 3. Тактика джунгар и ЧХ и их политика имела мало общего. Джунгары-ойраты больше набирали в армию тех же алтайцев, тувинцев и киргизов а не казахов. 4. Да, никто не знает какие днк были у джунгар погибших от Цинов и в пыльном походе, поэтому и ваша версия не имеет оснований. Но есть современные потомки ойратов в России, Китае и Монголии, и у них днк отличаются от казахских. Джунгары не покрывали почтю все терр. Казахского ханства. 5. У каждого казахского племени свои мажорные гаплогруппы, и это не удивительно. В истории происхождении казахского народа вообще мало загадок, т.е. ясное дело, многие племена пришли с Востока. Поэтому распространенность гаплогруппы С у казахов никак не связана с джунгарами. 6. Много калмыцких вкраплений в тюркских народах? Саму Джунгарию составляли также и тюркские народы: тувинцы, кыргызы, алтайцы и хакасы. У казахов есть толенгиты калмыцкого происхождения, но это как раз говорит о редкости вкраплений. 7. По вашей логике гаплогруппа С просто обязана была быть у многих русских, но ведь у русских ее почти нет. 8. Казахские алшины шеркешы не черкесы. Это один из многих родов алшинов. 9. Казахи Младшего жуза не европеоиднее других казахов, как минимум. Можно сказать что антропологически казахи из разных племен и жузов не отличаются между собой. 10. Распространение Y-гаплогрупп связано не с военными походами, а прежде всего с расселениями народов. Странно предполагать что от походов монголов на Кавказ все кавказцы должны иметь монгольскую гаплогруппу С. В Иране, на Ближнем Востоке, в России, в Китае, нигде в этих странах не распространена гаплогруппа С. Это случайно не та самая версия, по которой ЧХ европеец с арийским днк, тюрки тоже арийцы, а все "азиятское" на терр. расселения монголов от джунгар?

Но кроме вас этого почему-то никто не делал.

Но активное участие приняли. Само только соседство с казахами напрягало джунгар. А междоусобицы у всех бывали.

Как обычно, казахи между собой на форуме готовы воевать "даканца" из-за пустяков.

В рамках торе Абылай оставил большое потомство. По вашей логике чингизидов должно быть десятки миллионов, но это не так. По вашему 99% казахов обмануты придуманными шежире?

Суть моих слов не изменилась. Торе все-таки не династия, и не каждый торе будь он даже сыном Абылая, занимал какой-либо важный пост. Из многочисленных сыновей Абылая не все оставили большое потомство. Про османов уже говорить не нужно. Кожа разнородные, так что вы их неуместно привели в сравнение.