Kenan

Понятно. Были кераитские джиркины. Но здесь надо учесть 2 момента. 1. Были и джуркины нируны, которых ранее разгромил ЧХ за их нарушение мира. Они не были кереитами. 2. Борагул хушин сам участвовал на стороне ЧХ в разгроме кереитов около 1203 г. А будучи мальчиком на воспитание к Оэлун он попал ранее, после разгрома джуркинов около 1197 г.

Уйшины были задолго до появления Сыргели, и по шежире они их ответвление. Т.е. относят себя у уйСынам.

Он был старым на момент Западного похода, а в молодости не имел возможности проявить себя как батыр. В списке нойонов Монгольской империи большинство имён ни о чем не говорят, там же и числится Байку хушин. А кереи сохранили память о Байку как о батыре?

Но ведь хушины Байку был отдельным родом и не входили в т.н. керей-керейты. Самого Байку называли Хушитай Байку. Зачем его потомкам входить в состав кереев?

Соратник ЧХ Майкы бий это поздний фольклор, там и Кипчак бий имеется насколько помню. Потомки Майкы знали что он жил +- при ЧХ и сочинили что он был его соратником. Почему у казахов сохранилась память об одном Майкы бие, а не о Майкы нойоне если один из них был Байку хушином а другой нет?

Иса углы Амет из рода уйшин упоминается в Дафтар-и Чингиз наме. Это который предок уйсынского рода Сыргели. Т.е. это указывает на то что уйшины это уйсыны. К тому же род барын/бахрин упоминается отдельно от уйшинов. В перечислении беков хана Джанибека отдельно Амет и Сарай бий барын. И непонятно зачем уйшинам называть себя кереитами ("кереями") когда их монголы разгромили.

Понятно. А кем был Майкы бий для уйшинов?

Т.е. вы считаете что уйшины не имеют отношения к уйсынам? Вы считаете что потомки уйшинов джуркинов это кереи ашамайлы?

Как аргыны оказались в составе хакасов, и связано ли это как-то с пребыванием Караходжи аргына (со своим родом) на востоке Улуса Джучи в период правления Тохтамыша?

Не понятно как это связано с моим тезисом "хушины = род джуркинов" ?

Джуркины сами по себе это нирунский род, если они воевали на стороне кереитов это не делает их кереитами. ______________________ Кстати Википедия пишет что потомки Борагула живут в хошуне Ушин-Ци (Ушин) во Внутренней Монголии.

Тогда в чем интерес такого глобального заговора в источниках как вы видимо считаете? Т.е. все источники китайские, ближневосточные, европейские врут? Или-Казахский автономный округ? Да это же в двух шагах грубо говоря от мусульманских развитых цивилизаций СА. Почему тогда в источниках СА ничего не писали про монголов? И от тангутов с цзиньским китаем это далеко уже. Есть разница между брачными союзами, наложницами и т.н. "сожительством". В первых случаях цель мужчины взращивать потомство, которое не перережет ему глотку в будущем и которые должны составлять семейные отношения в той или иной форме.

Как смотрели на мир сыновья монголов завоевателей и покоренных женщин? Свое положение они воспринимали как данность. Есть хан, есть держава и нужно им служить. Их матери из покоренных племен и народов не могли им внушить любовь ЧХ и его воинам так как те убивали их отцов, братьев и т.д. Это не означает что они ненавидели империю, но воспринимали все как данность и видели просто личные перспективы своего положения. Это касается не только казахов, но и даже самих монголов и др. народы. Ведь даже монголов ЧХ объединял не идеями о народном единстве а мечом, стрелами и кипящими котлами.

Уйшины происходят из Джуркинов нирунов ? Из хушинов были Байку нойон и Борагул нойон. Т.е. они из одного рода. Что мы знаем о Борагуле (Борохуле) ? Борохул был найден в кочевьях джургэнов (после их разгрома) и затем воспитывался у Оэлун. Если Борохул и Байку из одного рода хушин, при этом Борохул также упоминается как найденный мальчик из племени Джурген, это говорит о том что хушин это джуркины. Этим объясняется старкластер нирунов у уйсынов / уйшинов-хушинов.

Уйшины происходят из Джуркинов нирунов ? Из хушинов были Байку нойон и Борагул нойон. Т.е. они из одного рода. Что мы знаем о Борагуле (Борохуле) ? Борохул был найден в кочевьях джургэнов (после их разгрома) и затем воспитывался у Оэлун. Если Борохул и Байку из одного рода хушин, при этом Борохул также упоминается как найденный мальчик из племени Джурген, это говорит о том что хушин это джуркины. Этим объясняется старкластер нирунов у уйсынов / уйшинов-хушинов.

Адайцы стоят особняком из остальных алшинов и формально входят в байулы. Есть ли какие-нибудь легенды о происхождении рода Адай?

Ивак и Джегал-Болди это судя по всему Уак и Жагалбайлы Хаджи-Герай и Кангли (Ирхан, Аргакли) это Кереи и Канглы.

Согласно имеющихся данных мтднк казахов (работы Г.М. Березиной) 58% митохондриальных гаплотипов казахов (246 образцов) имеют предположительно восточно-евразийское происхождение. Конечно монголы уводили с собой женщин китайских, чжурчжэньских, сибирских племен, корейских и т.д. Но без монгольских женщин не могло обойтись, ведь они хранят в себе культуру народа. Как минимум монголы уничтожая большинство мужчин татар, меркитов и др. оставляли себе их женщин в большом количестве. Можно предположить что кипчаки по материнским линиям были восточно-евразийского происхождения. Но как известно кипчаки мигрировали с востока на запад, а не наоборот. Жаль ссылка на непосредственно работу Березиной не доступна для чтения простым юзерам.

Повторяю, я не оспариваю монгольское происхождение многих казахских родов, и я даже настаивал на том что по женским линиям наши предки были преимущественно монголками судя по имеющимся данным днк. Вы утверждаете что казахи это наследники всей империи ЧХ, что даже Каракорум находился где-то на терр. Казахстана. С этим имея трезвую голову на плечах невозможно согласиться. Современных монголов вы считаете непонятно кем. Что вам даст знание моего рода? Возможность задеть, оскорбить? Я не скрываю, но не вижу нужным называть т.к. это ни на что не влияет.

Если между вами и человеком, отдаленно имеющим сходство с монгольскими воинами характером состоит диалог, вы вероятно запишитесь к психотерапевту на длительный период. Моя мораль консервативно мусульманская. На счет вас не уверен, но ваши истошные попытки навесить на казахов монгольский облик в вашем представлении, и ваша способность поссорить казахов из-за бешбармака ничего хорошего о вас не говорит.

Когда человек воспевает, восхваляет и гордится такими предками, это похоже на компенсацию собственной слабости и никчемности указанием на связь себя с такими далекими предками, которые в радикальной форме выражают его представления о мужестве, смелости и др. качеств которые в дефиците у этой конкретной личности или группы людей. Джучия был готов убить ЧХ Бату был в напрягах с братьями и также был на пороге войны с ханом Монгольской империи Берке воевал с Монгольской империей. Менгу Тимур стал первым независимым ханом Улуса Джучи от Монгольской империи Вот о чем забывают некоторые, пока пребывают в опьянении возлежав у ног воображаемого ЧХ с любовными открыткам в ручках.

Это традиционная прическа для калмыков или влияние цинов?

Есть идентичные тамги, перевернутые и не перевернутые

Смотрите тамги А когда и кто их переселил из Ильханата в Могулистан? Если адайцы стоят особняком в алшинах (не потомки Алау) то возможно их Ильханата они.

С тупостью силовиков в Монголии и терпилами все понятно. Но есть и косяк со стороны тех казахов которые везде орут что "ЧХ казах", "монголы маньчжуры", "все тюрки казахи", "ЧХ кидал насвай по-казахски" и т.д. Иногда смотришь историческое видео про каких-нибудь викингов, и какой-то пантюркенист в комментах всем доказывает что вот гунны или кок-тюрки всех бы нагнули. Мемы про истерию пантюркистов уже существуют в англоязычной среде. Это может стать причиной плохого отношения к казахам за границей, или судя по всему уже стало.