Kenan

Интересно узнать близок ли он к алтайским или кыргызским R1a. Есть ли разделения между условно тюркским R1a и индоиранским R1a? Все-таки R1a очень распространенная гг, даже ее азиатская версия. Мне кажется убедительной версия кипчакского происхождения рода Османов. А для огузов скорее всего была характерна Q2a как у туркменов.

Известны ли гаплотипы, характерные именно для огузов, опираясь на палео днк и гаплотипы народов огузской яз. группы?

Под местечковым имею ввиду тех, о ком мало сведений кроме легенд у потомков, которых бесит что историки в статье на 5-10 страниц забыли воспеть его дедушку который был "конкретным тигром" по словам недовольного.

Во первых не надо мне тут писать про трусливость не трусливость. Я пишу в общем, потому что сам факт пренебрежительного отношения к оседлым народам это невежество. Ведь оседлыми были Пророки (мир им), сподвижники (да будет доволен ими Аллах), и большинство мусульман, в том числе мы современные казахи. Многие ханафитские алимы были из Мавераннахра, т.е. оседлые. Если кто-то считает что один народ лучше другого потому что они кочевники, то это невежество и такой человек невежда. Мы же не нацисты. Может быть вы не говорили про сартов в уничижительном смысле, тогда к вам это не относится. Негативное отношение к "сартам" это не какой-то обязательный атрибут казаха, а бытующая проблема. Потому что негативное отношение должно быть не нации или группе людей (оседлые, кочевники и т.д.) а к конкретным людям и строго по факту. Мир не делится на оседлых и не оседлых. А говорить что все или большинство оседлых соседей практикуют близкие браки это тоже невежество. Я против глупых стереотипов, не надо мне приписывать то что я не говорил. В Исламе нет призыва жениться на двоюродных, но это дозволено. Не понимаю зачем все эти монологи и рассуждения если никто не заставляет жениться нас казахов на двоюродных. Даже очень соблюдающие мусульмане казахи не женятся на двоюродных. Если вы ищете ответы на вопросы об исламе, то региональный молда или Закир Найк из ютуба не дадут вам ответы.

Это великое невежество пренебрежительно относиться к т.н. "сартам" оседлому населению Мавераннахра. Для мусульманина это немыслимо, ведь Пророк Мухаммад, салляллаху алейхи уа саллям был оседлым, не был кочевником, и многие арабы и др. мусульманские народы не кочевники а именно оседлые. Каким должен быть тупым человек, чтобы презрительно относиться к оседлым? Тот факт, что в исламе дозволено жениться на двоюродных не означает что это массово практиковалось. Это не рекомендуется в исламе, но дозволено.

У Рашид ад Дина есть упоминание кингитов.

К чему вся эта опера? Зачем себя сравниваете с кавказцами в таком ключе?

Одним юзером фриком на форуме стало больше

В этом "дзен" каждый невежда может строчить статьи не выходя из уборной. А те кто называют казахов фольками, они подобны лгбт и феминисткам, обвиняющим настоящих мужчин во всех своих бедах. Но за фольков из числа казахов реально стыдно.

Под властью мусульман в индийские языки вошли арабизмы (и персизмы).

Интересно откуда вообще взялось мнение что при подданстве в РИ казахи смогли защититься от калмыков?

Анализом таких текстов должны заниматься историки профессионалы, а не любители. Ведь они могут противоречить друг другу. Казахи младшего жуза это бывшие ногайцы, соответственно занимали земли практически те же. Даже уйсыны (южане) на старых картах далеко на западе отмечаются. А когда казахи отбирали у калмыков земли на северо-западе это некоторые могут назвать "завоеванием", а по факту возвращение.

Думаю по мере популяризации нового взгляда на историю, хейтеров в интернете будет становится больше.

Есть описание толенгутов как сословие слуг из разных народов, в том числе из обедневших казахов. Какое-то упоминание неких джалаирских тулангитов без подробностей ничего не значит.

Могу лишь сказать что длительного продолжения в рамках лет жизни того же Абулхаир хана этот эпизод не имел. Про "считал за честь служить у Аюки" это уже явное домысливание.

Надо научиться отличать алжыгонское шежире от настоящего. Тот бред про происхождение 3 жузов от 3 предков это алжыганский гон. А обычное шежире, со своими недостатками и пропусками представляет собой более-менее ценный источник.

Где тут жагалбайлы упоминается?

Нельзя проявлять расхлябанную терпимость ко всем бредовым мнениям. А тех кто несет ерунду нужно осуждать, порицать.

Не перестаю удивляться когда некоторые соотечественники совсем не разборчивы в том, что они читают и кого слушать. А иногда и вовсе радикальны в своем собственном видении казахской истории, настолько что готовы оскорблять историков. Например раньше в Ютуб под видео с Ж.Сабитовым в комментариях была почти сплошная ругань. При этом чья-то наивная и глупая доверчивость по отношению к публикациям кого-то из Калмыкии, это нечто фантастическое. Никакой предвзятости, но любой адекватный казах лишь прочитав заголовок и имя автора должен насторожиться, а не тупо радоваться что нашли кого-то кто разделяет его неприязнь к тому историку, который забыл восхвалить его род и его предка местечкового батыра.

Вы что не знали? Что казахи из старшего и среднего на любой кипишь звали джигитов из младшего? Отправляли шакыру куда-нибудь в Актау Мангышлак и например курметтi адайцы приходили решали стрелки и вывозили кипишные дела.

Если вкратце, какие именно фольк-мнения вы знаете у Темиргалиева? Или это такая типичная привычка диванных историков обвинять проф.историков во лжи если не согласны даже с 0,001% его трудов? И какие именно российские историки называют его фольком?

Камал, это вы затронули политику и стали провоцировать, нелепо обращаясь к казахам. Я лишь задавал вопросы и рассчитывал что вы владеете знаниями и ответите мне аргументами. Теперь вы обвиняете меня, но неадекватная реакция была от вас. Так почему вы позволив себе истерию, перекладываете вину на меня? Вам советую бросить свои страдальческие настроения и не искать в каждом посте что-то анти-каракалпакское. Я отношусь с уважением к каракалпакскому народу, и хотелось бы чтобы вы (Камал) относились также к казахам. На этом прошу вас закончить пустые обвинения и перейти к теме.

1. Так смотреть не на что в упор или не в упор. У вас нет аргументов. 2. Башкиры и туркмены упоминаются в источниках как отдельные народы в составе Золотой Орды. Каракалпаки не упоминаются. Более того, до консолидации племен в каракалпакский народ, все эти племена жили своей отдельной жизнью. 3. Многие племена появились только в период Золотой орды, видимо это касается и жагалтаев, если они не образовались позже. А Яголдаева тьма это европейское название для ордынской организации на территории восточной Европы. Яголдаева тьма называлась так потому что их лидер был Яголдай, а не потому что они происходили от жагалтаев. 4. Если легенды совпадают с источниками то можно им доверять. Но не фэйковым псевдоисточникам. Вы знаете о чем я. 5. А кто вам запрещает? Никто. Также и вы не можете запретить людям думать головой. 6. Предполагаю что у вас стадия гневного отрицания, перед принятием мнения оппонентов. Мне кажется вы на самом деле согласны с тем что черные клобуки не имеют отношения к каракалпакам. Но гордыня не позволяет соглашаться с теми, к кому вы относитесь негативно.

1. Под дистанцированием я понимаю культурное отдаление одного народа от другого/других с течением времени. Складывается впечатление что упоминание Кучума и кучумовичей для вас это попытка приписать к своему народу Сибирское ханство. 2. Ваше неуважительное обращение к казахам говорит о вашей низости. Никто не проявляет агрессии из-за черных клобуков, агрессия исходит лишь от вас. Я действительно надеялся получить от вас ответ на вопрос о связи клобуков и каракалпаков, но видимо вы сами свою историю знаете плохо, либо тезис клобуки=каракалпаки устарел. 3. Я привел цитату вашу, которая указывает на ваше признание в собственном неведении в вопросах о черных клобуках. 4. Вы взрослый человек, к чему приплетать сюда память о дворовых обзывалках? Наверняка для некоторых каракалпаков казахи тоже "беглецы снявшие черные шапки" и "переставшие быть каракалпаками"? Понимаете как бредово это звучит?

Дистанцирование каракалпаков от узбеков и казахов было в куда меньшей степени чем это сделали крымские татары или ногайцы. На форуме юзеры разных национальностей обсуждают историю уйгуров, узбеков, ногайцев и др. народов. Каракалпаки не исключение, к тому же вы сами подогреваете интерес к истории каракалпаков. Если не учитывать ваши старания привлечь внимание к своему народу, казахских юзеров больше интересуют более отдаленные народы. Вы же сами прямо утверждаете что ничего не знаете о преемственности каракалпаков от черных клобуков. При этом по источникам мы знаем историю большинства племен составивших каракалпакский народ, и точно знаем что черными клобуками они не были.