Kenan

Чисто логически, зачем мусульманам заимствовать символику у римлян или персов? Достаточно того факта, что в исламе нет предписанного символа для религии или государства, и сами по себе полумясяц со звездой как символ не несут в себе какой-либо смысл. Также и форма мечети может быть разной, и не обязательно чтобы был купол или минарет.

Полумесяц сам по себе распространенный образ в символиках, и звезда тоже. В Исламе нет ничего о полумесяце и звезде, это декоративный элемент мечетей и рисунок на флагах.

Ваш негатив исходит из-за неприязни к исламу и мусульманам, т.к. не соответствуют вашему представлению о будущем и настоящем казахов. Вы готовы ругаться из-за кортошки в беше, и осуждаете финики на столе казахов. Почему вы не осуждаете пьянство, бросание детей в детдомах и т.д.? Вот ваше истинное лицо. Т.е. ваше так сказать обрусевшее состояние (сам я не очень люблю такое определение) и осуждение религии, к которой причисляли себя наши предки делает вас (по вашему мнению) более настоящим казахом чем настоящие хранители культуры и традиций, исповедующих ислам? Все цивилизации друг у друга что-то заимствовали из достижений науки и средств быта. Зачем изобретать велосипед, если можно пользоваться тем, что уже изобретено другими людьми? Запад также многое взял у Мусульманского Востока. За все блага цивилизации мы платим, нам ничего не давали бесплатно. Раз вы решили писать о моей личности, то дам такой ответ. Мое мнение, что вы высказываетесь неуважительно об исламе и мусульманах, и невежественны в вопросах религии. Также вы не являетесь традиционным казахом, не знаете историю и культуру, и ваши попытки представить казахскую культуру как некую "карататарскую" крайне глупы. Ваше фэнтези не выдерживает критики. Я этого не говорил. Но вы действительно готовы спорить из-за кортошки в беше, а про водку и пиво ничего не пишите. Свою беспомощность в аргументах вы пытаетесь компенсировать приписывая мне то, что я не говорил. Вы обиделись что я назвал вас невеждой в вопросах религии, но так оно и есть. Это факт а не агрессия.

Флаг Мамлюкского султаната был с изображением полумесяца. А на миниатюрах с мамлюками изображен полумесяц и звезда. Также полумесяц присутствует на тамге Озбек хана Золотой Орды. К Османам этот символ имеет посредственное отношение, не от них этот символ получил начало. Но и не факт что от мамлюков. Никакого сакрального смысла полумесяц и звезда не несут в себе.

Большинство людей не богатые, ясное дело большинство преступлений совершают не богатые.

Это уже ваш снобизм судя по всему. Там не то что средний класс, и богатые людей сбивают будучи в опьянении, или вступают в драки и т.д.

Есть арабы аднаниты потомки Исмаила (мир ему) и кахтаниты остальные арабы. Про гаплогруппы я особо не читал, но сама по себе гаплогруппа (или гаплотип) возможно намного древнее чем ее представленные носители (арабы и евреи).

В исламе есть предписания Аллаха, а мнения и желания людей не довод. Человек может обращаться к Аллаху на любом языке, но предписанные молитвы и чтение Курана должно быть на арабском языке. В Исламе мусульмане не являются сыновьями Бога, вы крайне невежественны в теме обсуждения.

Да.

Скажете что настоящие казахи должны есть шужык с сахаром вместо фиников? Вместо того чтобы ерундой заниматься лучше бы осуждали современную традицию пить водку и пиво, под опьянением от которых многие преступления совершаются. Но вы вместо этого будете обвинять казахов в узбекизации. Наши предки не были отшельниками лесными, и закупали у оседлых ту же кургу, финики и т.д. Надо различать западные технологии, научный технический прогресс и все остальное. Китайцы пользуются придуманным на западе коммунизмов и развивают технологии запада - они часть западной цивилизации? Многие цивилизации что-то заимствуют друг у друга, чтобы не изобретать дважды велосипед, но для этого совсем не нужно становится европейцами. Вы по сути сами человек, испытавший колоссальное влияние русификации. Собственно о какой казахской идентичности можете вы говорить? Настоящие казахи до революции которые, не все соблюдали исламские предписания, все же не называли себя ни тенгрианцами, не тяготели к западной культуре, и не было никакого понятия как "казахский ислам". А тот Запад к которому вы стремитесь, вы хоть скажите это запад образца 2020-х или 1960-х? Разница большая. Вы в вопросах ислама абсолютно не компетентны, думаю и в определении что есть запад вы тоже ничего внятного сказать не сможете. Вы же не про технологии запада говорите, а про альтернативу ислама.

Только арабы аднаниты происходят от Исмаила, остальные арабы были и до Исмаила и Ибрахима (мир им). Курайшиты это арабы аднаниты.

По факту говоря, вы желаете чтобы ваш народ растворился в западной цивилизации (полагаю запад-й цивилизации образца 20 века), также как тенгрианцы по сути отвергают весь исламский период народа и хотят вернуться в кок-тюркский период. Какой логикой вы руководствуетесь, если считаете что кыргызы и казахи "сохранят себя" под влиянием чужих культур. А те казахи и кыргызы, которыми мы являемся сейчас сформировались не иначе как в исламской культуре. Ваши понимания о добре и зле все равно далеки от либеральных или присущих жителям Таиланда или Китая.

Для меня мусульманина было очень тяжело читать такие дикие мифы об исламе. Кажется эти мифы выдумываются каждый день. Ужас. Чтобы ответить на этот хаос, разделю по частям: Ислам это не арабизация. В исламской вере арабы не являются синонимом мусульманина. Были Пророки (мир им) из числа не арабов. Пророк Ибрахим и Исмаил (мир им) не были арабами, Адам (мир ему) первый человек и Пророк не был арабом. В исламе есть четкое разделение между религией и адатами, культурой народа, которая может отличаться у разных народов. Ясно что вы под арабской культурой имеете ввиду ислам, но правильно будет сказать что ислам влияет на культуру, а не является ее частью. Так, арабская культура изменилась когда появился ислам. Почему многие сирийцы, египтяне и берберы стали арабами? Все очень просто. Мусульманская цивилизация превосходила римскую, которая была распространена в Леванте, Египте и Сев. Африке, и превосходила персидскую цивилизацию. Арабы до Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) не были сплошными бедуинами без развитой культуры и морали, как востоковеды пишут. У них была сложная письменность, поэзия, нравственные моральные ценности и богатая культура, и это до ислама. Во время Омейадского халифата уже была развита архитектура и науки. Я даже не понимаю почему такие очевидные истины надо объяснять кому-то. Симпатия к западу, а от нее к Риму, и мистике Египта и Персии людям кружат голову, и они забывают какими жестокими были эти цивилизации, о чем любят умалчивать. Изощренная жестокость средневековых церквей не нуждается в представлении. Египет в тот период был провинцией Римской империи и был христианизирован. А те кто воспевают древний Египет почему-то забывают про весь ужас жизни египтян, про то как строились пирамиды для диктаторов фараонов и многое другое. В Персии до ислама практиковали инцест и принятие ванны в коровьей моче по соображениям зороастризма. Мусульмане не старались навязать арабское самосознание, они распространяли ислам и только. Люди забывают что Арабский халифат был великой цивилизацией, на которую старались равняться римляне и другие народы, понятно что те кто жили ближе всего к арабам сами стали арабами (египтяне мусульмане, и мусульмане Леванта, Туниса и др.). Многие если не большинство алимов (ученых) ислама были не арабами, из Персии, Мавераннахра, Индии, Кавказа и др. регионов. Мусульмане уважают арабско-мусульманскую культуру и язык, ведь на арабском языке ниспослан Священный Коран и Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) был арабом. Но ислам не предписывает становится арабом. Бред полный. Вы говорите на русском языке, смотрите западное кино и слушаете западную музыку, живете по западным ценностям, мечтаете поехать в Париж и знаете биографию какой-нибудь Анджелины Джоли лучше биографии своих дедов и национальных героев. Что по вашей логике в вас осталось от кыргыза? Для того чтобы быть правоверным мусульманином не обязательно быть исламским ученым, посвятив жизнь исламским знаниям. Достаточно совершать намаз, беречь иман, зарабатывать дозволенным способом и соблюдать религию. Намаз не занимает много времени. В ваших словах прослеживается явная исламофобия и арабофобия. При этом вы пишите про агрессивность и отсталось ислама, и этим пытаетесь оправдать свое враждебное отношение к исламу, мусульманам и арабам. На последок скажу вам такой факт. То сладкое представление о западе которое вы судя по всему исповедуете, устарело лет на 40 или более. Сейчас Запад совсем другой, и вы это сами знаете. Каким он будет еще через 10-20-30 лет?

Было в Золотой Орде племя тангут, о котором было упоминание у Рашид ад дина и в списках (всех) 92 племен узбеков.

Есть что-нибудь более серьезное?

А кто эти доклады писал? Может преувеличили. Мне кажется для кочевников работорговля это одно из самых обычных занятий. Когда казахские степи стали непосредственно граничить с русскими, из-за падения Казанского ханства, Сибирского, Касимовского, Ногайской орды, тогда и начали брать в плен русских крепостных. Немалую роль в этом сыграло наплевательское отношение к "холопам" со стороны их власти. Как-то читал историю как освобожденные рабы из Крымского ханства хотели вернуться обратно, т.к. быть рабом там было лучше чем быть крестьянином.

Калмыки несмотря на соглашения с РИ тоже совершали набеги на крестьян, но видио РИ не было дело до "холопов". Этим калмыцкие юзеры здесь доказывали что были на равных с РИ, а не зависимыми от них. В целом, для западных стран было характерно крестьянство, поэтому рабы им были не особо нужны. Затем колониализм компенсировал необходимость в крестьянах и рабах.

Рабов продавали в Мавераннахр. В любом случае, рабство в мусульманских странах и близко не было таким, каким оно было в Америке или в Римской империи. Предположу, что крепостные русские себя лучше чувствовали будучи рабами в Средней Азии.

По аутосомам у нас еще больше будет западноевразийских элементов. Наши предки времен Золотой Орды брали в жены и наложницы женщин из разных народов Мавераннахра, Кавказа, Руси и отовсюду куда походы совершали. Не надо быть слишком ранимыми. Знаю кыргызов, узбеков и каракалпаков которые хорошо живут среди казахов, и нет никакой вражды, обид и неприязней.

Потому что идиоты Потому что думают раз казах = нацик фанат ЧХ, значит его мнение никак не может быть правильным, точнее они хотят чтобы так думали другие. Один калмыцкий сетевой нойон почти в каждом посте "оправдывал" свой негатив к казахам якобы что казахи воруют историю монголов.

30% (плюс минус) западноевразийских Y-днк гаплогрупп это в основном аргынские G1а, кыпчаки R1b и другие рода внутри племен (например J2). Нет оснований считать что это скифские днк. Та же G1а аргынов упирается в одного предка жившего в период Золотой Орды.

Короче говоря не все такие. Но это реальность в которой мы живем. У меня лично нет иллюзий что в Кыргызстане или Узбекистане люди (узнав что я казах) будут относиться ко мне как к своему. Но это не повод считать всех кыргызов, узбеков и каракалпаков высокомерными.

Это алтайская дразнилка кыпчаков? Видимо осталась память об истреблении кыпчаков монголами.

Про неохотное общение казахских студентов с таджиками, узбеками или каракалпаками не слышал. Скорее всего у них самих есть свои круги общения с соотечественниками, и с казахами они общаются меньше.

Лет десять или двадцать назад были идиоты, считавшие что настоящие казахи были подобием эльфов из романов Толкиена. Сейчас эти идиоты в ютуб, фэйсбуке, вк и других местах с аватарками Тимура, ЧХ или Османов пишут устраивают разборки клавиатурные, крича о Туране, что ЧХ был казахом а монголы это маньчжуры. Все народы, тем такие древние как скифы на территории Казахстана не задерживались долго. Уверен, что большинство скифов растворились в Бактрии, Парфии, Персии и Индии. Думаю среди туркмен гораздо больше потомков скифов и массагетов чем среди казахов. Сарматы и аланы имеют больше отношения к Кавказу и Восточной Европе. Нет. Это из-за желания "отжать" историю Монгольской империи и ЧХ у самих монголов, чтобы жить в своем фэнтези где тюрок ЧХ всем кумыс наливает и братуется под насваем.