Kenan

Очередной грустный мамкин нойон прет в интернете на казахов Меньше надо в соц.сетях ругаться. В жизни все равно в глаза казаху не посмотрите.

1. Из контекста видно что "Минбеги" больше похоже на принадлежность к роду, чем должность. Т.е. Кылычбай бахадур из минбеги туманов. В другой цитате указывается родовая принадлежность как Туман-Минг. 2. Может быть. Суть в том что было племя или формирование Туман, и племена Тубай и Минг к нему имеют отношение. Возможно Ордач бек Садаклы предок мингов был из Туманов.

Наверное в Казахстане на днк анализы больше предложения чем спроса, поэтому казахи так часто тестируются

Отсутствие племени Туман в списке 92 узбекских племен можно объяснить тем что оно представлено своими родами Тубай и Минг.

Возможно и племя Минг наряду с Тубай происходит из племени Туман. На что следует обратить внимание, так это отсутствие упоминания племени Минг без связи с Туман. Разве может быть такое что из племени минг, что стоит на 1 месте в списках 92 племен узбеков, не было известных предводителей при Абулхаир хане? Племя Минбеги-Туман (из цитаты выше) вероятно и есть Туман-Минг. Необходимость разделения имен подрода и племени возможно связана с разделением племени на улусы или части улусов. Т.е. племя Туман относилось к Шибану, а Минг к Тука-Тимуру. Например если верить версии что племя Буркут это подрод Ойратов, то можно провести аналогию - туманы и буркуты у Шибана, а минги и ойраты у Тука-Тимура. Примеров когда рода обособлялись из своих племен немало в Золотой Орде, например татары и алчины, хадаркины и кияты и др. Из минусов версии, то что в списке предводителей нет Кырков, Юзов, которые также одни из основных племен узбеков. Поэтому Минг-Туманы могут быть тезками.

Тукбуга будучи эмиром Шибана упоминается как темник над 10 тыс. воинов в регионе Крыма в сочинении Аль Муфаддала, встретившись по пути послов Бейбарса к Берке. Табук-Таюк скорее всего это Тайбуга буркут также эмир Шибана в Крыму. Племя Туман по всей видимости было исключетельно шибанидским, позднее служившее шибаниду Абулхаир хану.

@Rust Добрый вечер, прошу вас поменять название темы "Родовой состав Улуса Джучи XIII в." на "Родовой состав Улуса Джучи". Раздел "Историческая летопись Евразии".

Канглы и без посредства печенегов жили в этом регионе. Поэтому канглы у каракалпаков со времен Улуса Джучи. Включение иных племен в состав другого племени это типа союз или вхождение в более сильное племя.

Причем тут современная Монголия. Джучиды отделились уже при Менгу Тимуре до 14 века. Было формальное объединение когда юаньский хан задаривал подарками Джанибек хана и др. пост МИ улусы для фэйкового восстановления Монгольской империи, но это другая история.

Улус Джучи на территории современной Монголии был?

Туркестанские и Шымкентские узбеки сильно отличаются от казахов. Конечно я говорю о тех кто явно бросается в глаза как 100% не казахи - т.е. смуглые и светлые узбеки неотличимые от местных южных курдов и турков. Похожих на узбеков казахов тоже много, но пока не спросишь имя и не заговоришь с ними не поймешь казах это или узбек. Также со студентами из Узбекистана и узбеками на вокзалах - сильные расовые отличия.

Казахи народ импульсивный, для прикола захотели устроить замес в инете - сделали. Потом ваши домашние нойоны заходят на форум или там же в фб рассудительно-холодно затаив обиду тирады пишут. Зачем тут писать ерунду про фетиш у казахов, за мнение казахов что-то говорить. Вы это в лицо казаху никогда не скажете. Почему-то домашние нойоны думают что если среди казахов есть фольки то можно спокойно про всех казахов что-то говорить. Это смешно. Проект Family tree dna тоже чисто для медицинских целей существуют? ай-ай-ай не придумавайте ерунду на ходу.

Там походу еще не перемешались потомки кочевников и оседлые, и не особо стремятся смешиваться. У одних ярко выраженная таджикская внешность, другие от казахов отличаются только тем что бороду отращивают стабильно.

Для кого-то тенгрианство это философия, там про космос, высший разум и т.д. А для средневековых тенгрианцев это поклонение небу, эрлик хану, умай, духам предков и т.д. Просто современные адепты стыдятся вульгарного язычества, поэтому чтобы не выглядеть в глазах белого человека дикарем придумывают новые переосмысливания и т.д. и т.п.

Видимо не хватало ему Хабул хана. Или это просто такой мифок который сами нируны в серьез не принимали. В любом случае самому ЧХ вряд ли нужно было возвеличивать отдельно своих нирунов. Ему дарлекины кунграты были поближе чем свои кияты сделавшие его рабом. Когда он кошмарил своих сородичей нирунов вряд ли он их обнимал и подтирал им слезы.

Небольшая детализация о племенах Тубай и Туман. Судя по всему Мингбеги и Тубай это подроды племени Туман. Племя Туман (тюмень) упоминается как одно из племен раннего периода Улуса Джучи. Племя Тубай в свою очередь самостоятельное племя узбеков Абулхаир хана. У кыргызов есть племя Тубай в составе Басыз, Сол канат и Төбөй в Сол канат (по википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Киргизские_роды)

Видимо название племени Керей (Кирай, Гирей) происходит из монгольского языка. В 13 веке это было характерное имя для монголоязычных народов.

Луч, солнце, луна и т.д. сами по себе могли в языческих обществах восприниматься как нечто священное, исходящее от божеств. И без влияния манихейства предки нирунов могли придумать миф про луч. Можно допустить что миф про луч света появился при жизни ЧХ, как возвеличивание своего рода.

Я думаю это такое оправдание того факта что Абулхаир не подчинялся как следует царю/царевне и того что Абулхаир вопреки нац. гордости принял подданство. Хоть казахи и были кочевниками но ведь не были оторванными от мира индейцами. Если человек кочует это не значит что он тупой и не осознает что делает. Даже если по факту подданство не сильно материально ударило по казахам того поколения, это не означает что Абулхаир был недееспособным и не знал на что идет. То же самое касается Аблай хана.

Помимо упоминания конкретных племен из которых были выделены тумены в Улус Джучи, об остальных племенах населявших Улус можно узнать из подобных упоминаний жен джучидов с их племенной принадлежностью.

Дело не только в историках. Отношение к истории у многих несерьезное, как к виду развлечения. Поэтому всякие глупые юзеры в интернетах пишут "Шынгысхан казах! из Чимкента!" и цель споров не в доказательствах своей правоты а просто раздражать людей и ругаться. Сейчас много статей и книг по истории казахов, но кому они интересны? Этим людям интересно только то кто кого вшатывал, как джунгарам чапалахи пробивали и кошмарили "сартов", ну и то что Русь дань платила предкам. Отношение некоторых юзеров к истории радикально-высокомерное, когда работы специалистов напрочь отвергаются либо выборочно принимаются, а сами занимаются своим творчеством. Потому что он "сам знает" а историки дают им материал чтобы свои фанфики писать по их работам.

Звучит как фантастика. Думаю там авторы статьи что-то додумали. Ладно цвет волос еще может сохраниться, хотя черные волосы у мертвого тела светлеют. Но про цвет глаз совсем нереально. С цветом кожи также.

Какие именно племена от хулагуидов и чагатаидов? Максимум Баарин (бахрин, барын) пришли из Ильханата и кереиты из Чагатайского улуса. По этим двум племенам читал более-менее убедительные версии на форуме. Я подозреваю что с улуса Хайду угедеида могла часть племен мигрировать в Улус Джучи. Но доказательств этому нет.

Пока никаких новых источников не перевели, днк анализы не опубликованы ничего нового никто не найдет.

Такова реальность. Вряд ли каждый случай кирме со своей невероятной историей фиксировался в истории. А придумывать что-то это пустая трата времени.