-
Постов
3793 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
75
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Kenan
-
Я раньше думал вы историк или очень грамотный юзер по манере переписки, но видимо имел ошибочное представление. Какая разница сколько кланов конратов было в Улусе Джучи если конкретно казахские возводят себя именно к Наганаю (отождествляемого с Нангудаем) и хорезмийским конратам? Судьбу других кланов надо разбирать отдельно, и требуется доказать имеют ли они какое-либо отношение к казахским конратам. Есть единственная версия про Нангудая, и она обоснована, других версий тупо нет. Вам не от чего отталкиваться.
-
Вы бы не захотели чтобы я обращался к вам "напрямую", поэтому в интернете обиды реваншировать пытаетесь с казахскими джигитами. Понятно что шовинизм мешает признавать казахских историков, но про вражду хулагиудов и джучидов все знают, и об этом писали прежде всего любые не казахские историки. На самом деле надо меньше говорить и больше читать.
-
Если не ошибаюсь расхождения ТМRCA большие у коныратов с бурятами. Не родичи.
-
При Узбек хане все конраты стали батуидскими, как и другие племена. Узбек хан ликвидировал улусную систему чингизидов внутри Улуса Джучи. Кто как не Нангудай самый-самый Узбекский Батуидский конрат ??? Это буквально его человек приближенный. Какие-то странные у вас рассуждения. У Тукай-Тимуридов батуидские конраты появились - потому что батуидов тупо не стало. Племена не частная собственность шибанидов, тукатимуридов и пр. Когда хотели тогда и меняли династии.
-
Красивыми видимо были ойратки, раз их женщины ценились как в 13 веке чингизидами, казахами и узбеками в 17-19 веках. При том что никакого социального статуса и выгоды они не несли с собой, видимо одни только внешние данные имели высокую ценность.
-
Как будто человеку отрицающему достоверность казахской истории есть дело до нюансов происхождения казахских коныратов.
-
Буддистские конраты Салджидай гургена, вряд ли оставили потомство по ясным причинам.
-
Нангудаевские конраты были доминиующей группой наиболее приближенной к хану Узбеку и его ближайшим потомкам. Затем от них же пошла династия Суфи в Хорезме. Так что да, это самые "крутые" конраты в Улусе Джучи на тот момент. Другие ветки могли стать калмаками, подвергнуться ассимиляции и т.д. и т.п. Монголы любили сокращать враждебные племена до минимума или уничтожать полностью.
-
Какие-то у вас слишком строгие критерии подтверждения казахских родословных. Надо избавляться некоторым казахам от излишней самокритики. Если бы предки людей массово врали в шежире, то скорее приписывали бы себе происхождение чингизидское или от кожа. В этом действительно была практическая польза, в отличии от приписывания себя к давно неактуальному племенному лидеру.
-
Нангудай современник и близкий соратник Узбек хана и мусульманин, живший во время исламизации Улуса Джучи. Логично что если кому-то и быть доминирующим кланом коныратов то именно его ветке. Что было с другими кланами кунгратов - непонятно. Может другие ветки были калмаками (ордынцами немусульманами) и не пережили войн, или вовсе ушли? У меня теория что ордынские племена ("калмаки") не принявшие ислам ушли грубо говоря к кыргызам, затем снова исламизировались и придали кыргызам тот самый "кыпчакский культурный пласт" из-за которого они похожи на нас. Об этом могут говорить ордынские племена у кыргызов (конраты, мангыты, найманы и др.)
-
1. Разные кланы были, но к моменту правления Узбек хана был Нангудай и его клан. От него пошла династия Суфи в Хорезме. Про других коныратов уже не было упоминаний насколько мне известно. Нет ничего удивительного что именно наиболее успешный клан и род Нангудая стали предками казахских коныратов. Узбекские коныраты скорее всего тоже потомки Нангудая. 2. Какие еще коныраты протоказахов, протоузбеков, протоногайцев? Они по-вашему в 13 веке планировали разделиться на казахских, узбекских и ногайских? 3. По умолчанию, шежире можно считать правдивым источником, если нет серьезных причин сомневаться. С тем же успехом каждый может усомниться в своем происхождении от прадедов, дедов и даже отцов. Что теперь всем свое днк и днк отцов проверять на идентичность? Я бы еще понял если бы вы сомневались в тождестве Наганая и Нангудая.
-
Почему фиктивное и почему не могут быть потомками?
-
У казахский коныратов С2 М407 потому что они потомки Наганая, а не потому что они коныраты. Коныраты не нируны, у них не фиксируется общего предка до 13 века. Коныраты могли иметь множество гаплотипов. В одном Улусе Джучи было 3 или 4 групп коныратов, Наганай и его потомство лишь одна из веток. Кыргызские коныраты могут быть совсем из других гаплотипов. ________________________ Повторю вопрос: Почему на истинность казахских коныратов должны влиять днк образцы коныратов других народов, тем более единичные?
-
Почему именно наши казахские коныраты должны быть тезками (т.е. не настоящими)?
-
У них тоже не факт что они потомки Даян хана. Имхо, наиболее логично придерживаться мнения что если у потомков нирунских племен старкластер С2 то и у чингизидов должен быть С2 старкластер, потому что они нирунских корней. Но стар стару тоже рознь.
-
По-моему Месопотамия не имеет отношения к арабам. Но да, арабы до ислама не были дикарями. Богатый сложный язык, развитая поэзия, красноречие, кодексы чести, торговые традиции, семейный клановый уклад, Хадрамаут, Набатея и т.д.
-
Вот так видимо и появляются многие J2, J1, R1a, G у казахов.
-
Мое личное мнение: Отдельные представительные представители племен могли знать помимо родного (тюрк. или монг.) язык соседних племен и народов (тюрк. или монг.), но абсолютное большинство владело только своим языком. Считаю что нет убедительных аргументов в пользу тюркоязычия меркитов, кереитов и татар. Кунграты и сониты однозначно монгольские племена. Джалаиры несмотря на предположительно тюркские корни к тому времени уже монголизировались. Найманы могли быть тюркоязычными, в их отношении есть весомые аргументы. Сам по себе список не несет в себе ценной инфы и непонятно зачем составлен. Но раз они полководцы то все должны были владеть монгольским языком несмотря на происхождение.
-
Если хушины, уйшины и үйсiны это разные племена, тогда хонгират, кунграт и қоныр+ат тоже разные. В Моголистане были уйсыны что ли?
-
Тут поправлю вас. В кол-ве 9000 были слуги а не кибитки. Хушины-уйшины были в составе "4 тыс. Джучи" где настоящее кол-во было около 12-13 тыс. хушинов, сиджиутов и кенегесов по Вассафу. Согласен, историческое нахождение уйсынов/уйшинов повсеместно на протяжении веков в разных регионах и в разных народах говорит обо всем.
-
Добрый вечер Жаксылык Муратович. По жагалбайлы публикации по днк-анализам еще не было?
-
Вот допустим я считаю что непризнание и замалчивание подвигов авторитетного Дерзкибай батыра это деградация и трагедия. А вы что считаете деградацией и фольком?