Перейти к содержанию

Kenan

Пользователи
  • Постов

    3744
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    71

Весь контент Kenan

  1. Kenan

    Кара-Коюнлу

    По Википедии: Правящий род происходил из огузского рода Ивэ, племени Бахарлы[13] который к XIV веку владел территориями севернее озера Ван и в окрестностях Мосула, в Северном Ираке[14]. Некоторые западные путешественники и османские географы называли Восточную Анатолию в период Кара-Коюнлу «Туркоманией»[15]. В числе племён Кара-Коюнлу были бахарлы, саадлы, караманлы, алпаут, духарли, джагирли, хаджилы, агач-эри, чакирли, айынлы, дёгер и байрамлы[16].. Они были оттеснены в Переднюю Азию вторжением монголов. Ведущими среди них являлись Бахарлу и Саадлу. Изначально пришельцы были расселены по верхнему Евфрату и Тигру, где после опустошительных походов Чингиз-хана освободилось достаточно места для новых жителей https://ru.wikipedia.org/wiki/Кара-Коюнлу#Происхождение
  2. Санскритское наследие со времен кушанского царства?
  3. Аутосомно уж точно нам русские будут ближе индейцев. Китайцы тоже похожи на тюрков (и аутосомно ближе!), но почему-то многие очень избирательны в поисках родни, и предпочитают апачей и самураев себе в родственники.
  4. В списке 92 узбекских племен они упоминаются вместе, и гирей, и ширин, и кереит. Но ведь гераи только в этом контексте и упоминаются, но не факт что гераи было таким же крупным племенем как Ширин, Барын, Аргын и др.
  5. Ширин племя насколько известно старше династии Гераев. И вряд ли они монгольского происхождения. Ничего не написано о том, что гераи приняли новое название ширин. Но упомянутые в цитате гераи видимо и есть кереи, но не кереиты.
  6. У казахов если и был в некоторых кругах шаманизм, это точно не было массовым явлением, чтобы называть казахов шаманистами и говорить про культ волка и т.д.. Шаманство бывает всяким, и не обязательно там присутствует культ животных. Отголоски тенгрианства это не полноценная религия, и даже не половина от религии тех, кто пытается исповедовать языческие верования вместе с исламом. Т.е. такого чтобы человек откровенно заявлял что поклоняется духам предков, умай и тенгри и не верит в Аллаха, таких общин не было зафиксировано в истории казахов до 20 века. Монгольское пятно это просто черта азиатов. Нам русские генетически ближе чем индейцы.
  7. Возможно люди из оседлых народов переходили на кочевой образ жизни, будучи изначально слугами племенной знати кочевников. Тюрками в Иране могли считаться и персы по происхождению, чьи предки были из окружения тюркских правителей. Некий "тюркский национализм" как понимаю начался с Сефевидов (о происхождении которых тоже есть споры) и возможно связан с необходимостью пользоваться авторитетом или легитимностью своего правления для народа. Т.к. в период сефевидов массово насаждался шиизм. Сефевиды опирались на тюрков кызылбашей, к которым также присоединялись тюрки из Османской империи. Значит был в этом политический протестный момент, помимо религиозного. Т.е. принадлежность к тюркам могла равняться особой приверженности к шиизму и к власти Сефевидов. Ведь понятно что далеко не все этнические азербайджанцы действительно являются потомками тюрков. Таким образом тюркство было для них способом объединения военной тюркской силы вокруг шиитской власти. При этом до сих пор гуляют мифы что шиизм это такой протест "персов-арийцев" против арабских завоевателей, чушь полная.
  8. В каких регионах и народах встречаются гг N1a1a наиболее близкие к уакам?
  9. Казахи не индейцы чтобы тотемы иметь, и монголы 13 века думаю тоже не придумывали покровительство ворон, собак и волков. Даже если некоторые животные считались сакральными у монголов и тенгрианцев, это не то же самое что тотемы у индейцев.
  10. С каких пор условием названия племени является какая-то тотемность? Бөрі это волк в обычном значении, ни к какому тотемизму отношения не имеет. Зачем придумывать какой-то тотемизм?
  11. Во-первых этимология названия "кереит" делится на кере (хэрээ - ворон) и "ит" множественное число. Нет ничего тюркского в сокращении кереит на кереЙ, где "й" не имеет никакого смысла. Во-вторых все племена монголов в Дешт и Кипчаке отюречились, но никто не менял названия. Например найманы не стали сегизами. В-третьих нет доказательств что кереиты отюречились раньше остальных. Почему тогда непосредственно кереиты младшего жуза не поменяли название? Никогда об этом не слышал. Возможно если они сами так считают это правда, в связи с коммунизмом и прочим. Но сам факт нескольких государств у одного народа не делает их разными этносами. Племя еще можно было назвать субэтносом во времена Казахского ханства, но точно не этносом. Кыпчаки, найманы, татары и др. когда-то были этносами, но во времена Казахского ханства это уже племена.
  12. Кереит этноним особо не изменился за века, а вот тождество "керей" к кереитам надо обосновывать. Сторонники керей=кереит аутсайдеры, и сами должны доказывать свое мнение, т.к. мнение слабое. К чему ваше сравнение с корейцами? Племя это не этнос, и даже не субэтнос в данном случае. А корейцы один народ хоть северные хоть южные.
  13. Османскую и Сельджукскую империю сделали великой не тюркские гены, а тот факт что империя объединяла мусульман не зависимо от национальности. Многие великие личности, ученые, полководцы и др. не были тюрками при власти тюркских династий.
  14. Найманы это найманы, алшыны это алшыны, узбекские или казахские у них одни корни. Но кереи и кереиты это совсем разные племена.
  15. Аутосомы в данном случае не обязательно указывают именно на родство турок и туркмен непосредственно. Туркмены помимо предположительно тюркских мужских линий Q2a содержат и другие гаплогруппы скорее всего местного ираноязычного населения, которое также родственно персам, азербайджанцам и туркам. Получается такой плавный переход. На этом рисунке все же турки стоят ближе к курдам, армянам, грекам и др.
  16. Думаю, самые грубо говоря "чистые" турки-сельджуки-огузы это туркмены (Туркменистан, Узбекистан, Иран и Афганистан), и у них доминирует гаплогруппа Q2а по своему уникальная, которую не спутать среди ближневосточных, балканских и среднеазиатских.
  17. Вряд ли его книги есть на не турецком языке. Читая историю сельджуков и других тюрков Ближнего Востока складывается впечатление что основном массив тюрков относились к Ак Коюнлу, Кара Коюнлу и Сефевидам. Часть тюркских войск ушла от Османов к кызылбашам из-за того что Османы отдавали предпочтение нетюркским солдатам янычарам. Факт того что в армию Османской империи набирали множество не тюрков говорит о нехватке или небольшом количестве тюрков в Анатолии или Османской империи.
  18. 1. Возможно ойраты славились своими внешними качествами, т.к. чингизиды еще в 13 веке роднились с ними, брали невест. Если племя ойратов, на тот момент будучи в изоляции от других монголов практиковали какую-то селекцию по внешности при размножении, они могли "достичь" какого-то результата. 2. Для элиты мамлюков ойратки могли быть привлекательными по нескольким причинам: 1) Женщины некогда вражеского народа привлекательны сами по себе как "добыча", тем более монголки; 2) Экзотическая внешность и особенности культуры, возможно в перспективе более покладистые; 3) Возможно браки с ойратскими женщинами было приказом султана Китбуги, который желал чтобы ойратки были женами правящей элиты; 4) При многоженстве, могли с радостью брать жен из числа других народов помимо своего (или местного).
  19. Имеете ввиду что кереи это потомки кереитов, а кереиты из жетиру это тезки кереитов 13 века?
×
×
  • Создать...