Kenan

После смерти Джучи и Чингис хана остальные начали с аппетитом посматривать на Улус Джучи. Огедей даже забрал часть земель по тихому. По заговору Кублая, Хулагу, Боракчин хатун и Алгуя Улус Джучи должен был разделен между Хулагу и Алгуем. Но не получилось... Берке сдружился с Мамлюками и сохранил целостность улуса, и даже привел его к независимости фактической.

1. ... 2. Как бы да, но ведь при Чингис хане Европа не была завоевана. 3. Ну как Гуюк сын Огедея и Монке могут быть ордынцами? Они же наследники своих отцов, у которых своего хватало. Ну а как еще? Орде тоже надо было извлекать пользу от Империи.

Потому что в первую очередь в этом был заинтересован Бату и джучиды.

Не уловил иронию. Ордынцы могли продавать друг друга в рабство уже после раскола. Bas1, внесите ясность, каких "ордынцев" вы имеете в виду, и какой "раскол". А то много непонятного. Расколов было очень много, первый это уход Гуюка и Мункэ, потом войны Джучидов с Хулагуидами, и много чего еще. Кого вы " ордынцами" считаете? если "Кыпчаков", то какого из двух: Бачмана или Тутуху? Почитайте что Ахинжанов про происхождение Тутухи пишет, вам понравится. Уход Гуюка и Монке это не раскол Орды. Западный поход была идея Бату, но приказ дал Огедей хан. В поход были отправлены старшие сыновья со всех улусов(емнип). Цель похода - расширить границы Монгольской империи, и в частности улуса Джучи. Но в первую очередь поход должен был принести выгоду всей Империи а не только Орде. Потому в нем принимали участие Монке, Гуюк и др. Возглавлял поход Бату, но Гуюк не желал признавать его главенство, наверное потому что был сыном великого хана всей империи. Их уход не являлся расколом, потому что они вообще не были ордынцами.

Ссылка 404 Кто этот Ходжа? Что за вынос мозга? Халиф Али не совершал походы в Китай

Потому что казахи в большинстве своем потомки средневековых монгольских племен, которые перешли на тюркский язык. Казахи всегда это знали, и знают свои племена. Если рос. бурят не знает бурятский он стал русским? Кого вы задеть-то можете? Ваши комплексы за км видно, иначе не стали бы желчью брызгаться

Из монголов Моголистана? Почему вы думаете что они оттуда? Как можно быть "монголоязычным" по происхождению?

Кому нам? Какие ошибки? Какой не один казахский юзер? Какой такой другой? Разница между нами(Кенаном и зетом) в том, что я спорю с конкретным юзером, а не со всеми калм. юзерами. и тем более народами. А что там с Юань? Я лично говорил что монголы все у китайцев переняли? Нет. Тогда это меня не касается. Оспаривать чье-то мнение можно без наезда на казахов или др. народ. Постарайтесь отныне не повторяться.

Кричат обычно те, кто опирается на собственные желания, пристрастия и комплексы, игнорируя исторические факты и информацию днк-анализов. Если не кричат, тогда тихо, угрюмо но упорно сопротивляются фактам и бросаются высказываниями: "казахские юзеры такие-сякие и т.д. и т.п." Если некоторые казахские юзеры действительно фольки, то спорьте с ними не затрагивая нацию. Так что не стоит жаловаться на нехороших казахов, ведь бывают и хорошие)

Да какая тут логика? Этот юзер как ребенок пытается всех перекричать, так как аргументы слабы или их нет. Никакого прогресса за все эти годы споров в интернете...

На этих прекрасных землях выросло множество поколений счастливых казахов!

Казахи любят Алтай, там уже несколько поколений живут мои троюродные-пятиюродные-десятиюродные братья казахи!

Я имел виду как визитная карточка для туризма. Да, все считают её как монгол, но казахи сами не так считают. Они знают откуда они приехали и где их историческая родина. Значит "беркутчи" кыргызы и казахи из одного корня - из алтайских тюрков. Не только для туризма, иногда сами монголы их своими считают. Казахи - это казахи, просто им Алтай полюбился очень сильно, хорошая земля для казахов.

Не стоит отвечать оскорблениями этому странному юзеру, который из года в год изливает желчь на казахов. Но мотивация у этого товарисча ого-го-го)

Почему не визитная карточка? У многих Монголия ассоциируется с казахами-беркутчами, это правда. Беркутчи есть и в Казахстане, не только в Китае и Монголии. И у киргизов они есть. С таким же успехом как вы делите казахов на "монголов" и "рабов" можно и вас поделить. Не понимаю эту "монгольскую" гордыню у некоторых халхасцев, псевдохалхасцев и др. Надо гордиться своими успехами, а не "величием" своих предков, если они являются предками. Мало ли что, бывает у некоторых R1a и др.

Серьезные же комплексы у вас) тем более странно слышать такое от тувинца-халхафила. А где это казахи рабы монголов?) Поднимать срч ради удовольствия клавишного нойона "сотрясателя интернета" тувинского происхождения думаю не стоит) Следите за речью, а то складывается впечатление что вы когда-то были под влиянием суровых жігітов из Шымкента)

Конечно не хочу. Понятия не имею к чему ваши слова. Но человек, чей народ пережил все эти ужасы не имеет каких-то особых прав, тем более обсуждать-осуждать других. На самом деле к Турции я отношусь очень неоднозначно. Где-то некоторые мифы раздули европейцы, где-то действительно все было так как говорят. Чем-то она мне интересна и нравится, чем-то вызывает отвращение... А если потомок тунгуса или маньчжура сегодня считает себя монголом и говорит на монгольском? Короче, никто не стоял на месте, все менялись со временем. Ваше желание считать всех ненастоящими, лжецами хоть и не понятно, но ожидаемо и даже естественно. Как я уже говорил, не вам решать ху из ху, тем более предки казахов, ногайцев, хазарейцев и др. сами лучше знали кто они чем современные "сотрясатели интернета". "Мамки, дедки, бабки..," - вы и со своими родственниками так разговариваете? Тем более у вас возможно не менее пестрый генофонд.

Казахи говорили на прекрасном казахском и говорят, даже когда независимости не было.Привязались вы к янычарам этим... Если вы хотите продолжить тему о манкуртах, то скажу сразу, критерии "манкуртства" некоторым больше к лицу, потому не стоит в очередной раз развивать спор в ущерб себе изначально. С таким успехом можно многие народы манкуртами назвать. Но дальше интернета вся эта философия "манкурт или не манкурт?" все равно не выйдет. Хотите перейти на народы ? Те народы, ктр. были гибче, сейчас многочисленнее. Те кто не гнулся, погибали. Не люблю обсуждать гибкость-негибкость народов. Но некоторые отдельные люди, даже если их было много - гнулись, погибали, гнулись и теперь немногочисленные. Одно другому не мешало.

Казахи говорили на прекрасном казахском и говорят, даже когда независимости не было. Привязались вы к янычарам этим... Если вы хотите продолжить тему о манкуртах, то скажу сразу, критерии "манкуртства" некоторым больше к лицу, потому не стоит в очередной раз развивать спор в ущерб себе изначально. С таким успехом можно многие народы манкуртами назвать. Но дальше интернета вся эта философия "манкурт или не манкурт?" все равно не выйдет.

Мне то что? Если некий конкретный казах вас оскорбляет и поднимает какой-то вопрос, отвечайте ему. В данный момент я отвечаю на поднятый кем-то вопрос. О комплексах говорит переход на "мамок", и уже не в первый раз. Но чужие комплексы меня не интересуют, просто отмечаю что этот фактор присутствует на форуме, и выражается именно в такой форме. Живущие в Турции чингизиды-гиреи являются наследниками Монгольской империи в большей степени чем все простые халхасцы и ойраты. Хотя кто-то считает что все "настоящие" должны одеваться в шелка, фиолетовые, желтые и прочие и говорить на халха-монгольском...

Культурно нет, многие народы ближе к ним чем вы. А вообще всех нас с монголами 13 века разделяют века. Вам конечно приятно считать себя самыми-присамыми, но какое остальным до этого дело? Развивались, строили государства и т.д. и т.п. По вашему остальные не настоящие? Вы считаете что для того чтобы быть тру-монголом надо жить в Монголии, говорить на монгольском, носить яркие шелковые или бархатные одеяния и т.д. и т.п. Но в действительности, "настоящий" наследник может жить где-нибудь в Китае, Иране, Африке, Европе. Кстати, вы халха или ойрат? или неважно?

Я не отвечаю за своих земляков, зато за вас слово замолвил. Нет, язык заметно изменился как никак. А культура и религия очень сильно поменялись, если не сменились вовсе. Вашим предкам конечно было виднее от чего отказываться, а что принимать. Но сейчас "мы имеем что имеем". В отличии от казахов, вы просто не казахи, а "монголоязычные народы". Откуда такая горделивость? Тем более по вашей же логике, вы - не те самые монголы. Я не требую вас признать правду, но она заметно облегчит вашу жизнь)

Подданство маньчжурам было таким же как Рос. империи. Казахам не навязывали маньчжурскую культуру, язык, и по казахским землям цинские войска не проходились убивая и захватывая людей. Про средневековых монголов и их участие в этногенезе казахов все знают, и никто этого не отрицает. Калмаки ныне буддисты в основном, с тюркским этнонимом и многие говорят лишь по русски. Уверен, что ваши предки были более консервативными, и не вам упрекать казахов в потере прошлого. Просто будем честны перед друг другом. Янычары придерживались своей точки зрения, но вроде никто не стыдился и не отрицал своего прошлого.

Халхасцы говорят на своем языке, а не на маньчжурском. А культурное влияние с юга еще не говорит о близком-тесном родстве, например китайцы и японцы. Хотя в какой-то степени маньчжуры и халхасцы действительно родня. А то что многие из них забыли свои племена и предков и были под властью маньчжур еще не говорит что они, тем более все - потомки маньчжур.

Осталось самосознание, культура и гены(само собой). А что еще должно было остаться? Время идет, народы развиваются в своем направлении. Вы(халхасцы и ойраты) тоже очень сильно изменились со временем. Если наши предки перешли на другой язык и приняли новую религию, то ваши потерпели сильнейшие изменения в культуре, религии, и язык заметно изменился. Монгольская империя - часть истории множества народов, которых она касается напрямую. Я не из тех кто считает казахов единственными настоящими наследниками империи, и даже не считаю изначальных монголов тюркоязычными. Потому незачем со мной спорить об этом. И вообще Чингис хан хорошо относился к Джучи, возможно даже лучше чем к остальным. И не вам решать ху из ху, а вносить ясность не нужно, она перед носом, ее просто надо признать...