Kenan

1. 2. Вывод: вопрос действительно идиотский Bas1? А как же мы? обидно.

Дайте ссылку на источник.

Как-то сомнительно. Есть фиксации? Алаш-ордынцы в свое время организовали Киргизскую автономию, а не Казахскую. Они не могли не знать о газете "Казах", и о том, что вы написали. В итоге была создана Киргизская АССР, а Казахской она стала попозже. Про "казацкую орду" слышали? не важно. Ваш вопрос действительно идиотский.

Да мало ли что, могли и приврать. Например, восстание Кенесары совсем не было таким масштабным как его описывали. Просто кому-то хотелось приписать себе победу над очень сильным врагом.

Фанатизм тоже ни к чему) Быть может через сто лет многие будут идеализировать нашу эпоху.

Не начинайте) В обсуждении вреда/пользы "совка" для казахов все равно будут правы по своему обе стороны. Теперь это лишь часть истории.

Если Байку нойон из рода хушин(уйсун) служил Джучи и был частью его улуса, то(его потомки) казахские уйсуны и их подрод дулаты не моголы. А племена были частями разбросаны по всем улусам сыновей ЧХ и мини-улусам. Моголы наверное даже культурно были уже далеки от казахов.

Где это я "неопределенный"? Люди, утверждавшие это вопреки вашему "нельзя" больше вас знали что можно а чего нельзя. А у вас даже своего мнения нет, и не понятно к чему это негодование.

Наверное не очень подходящее имя для основателя Казахии, потому "переименовали" в Алаша-хана) Кстати, что касается могулистанского происхождения Старшего жуза, вы с этим не согласны?

А куда по вашему делись монголы, оставшиеся на терр. Монголии?

Данных достаточно, чтоб выдвигать выше упомянутую версию. Есть ли данные, которые уверенно сводят на нет эту версию? Таких данных нет. Есть ли данные, которые создают сильные противоречия в этой версии? Таких тоже нет. Если однажды появятся такие данные, тогда можно уверенно спорить с имеющейся версией.

Племена Могулистана: дулаты, канглы, уйсуни, кереиты, аркенуты, баарины, арлаты, барласы и другие.

А разные мифические "общеказахские" и не совсем "общеказахские" предки случайно не выдумка ХХ века?

В 13 веке происходило формирование "монгольского народа". Племена приняли, может и не хотя, но приняли власть Чингис хана. Т.е. власть Чингис хана объединяла эти племена как ничто другое. Первое поколение монголов вряд ли в полной мере осознавало свое единство, ведь только вчера враждовали и убивали друг друга. Народ Орды фактически начал формироваться уже при Джучи. В Орде разные народы жили, но речь идет в первую очередь не о "таджиках и прочих". Думаю именно так и следует понимать. Если данных мало, придется согласиться с тем что есть.

Один народ с разным племенным составом, таким он стал, таким он был, но разделился со временем. Но как известно, у ногайцев, крымских татар, казахов и узбеков есть одни и те же племена. Те же найманы, аргыны, кипчаки и др. Первыми калмаками были частично сибирские татары, каракалпаки и др. Так какое у вас мнение? кем были калмаки по вашему?

"Бежали в Моголистан" а затем к ним, к Керею и Жанибеку присоединились местные племена Моголистана. Неплохо убегали значит, раз сами моголистанские племена их власть признали. А что великого в Абулхаир хане действительно не понятно. От него даже Кобланды со своими кипчаками ушел Ойраты же вовремя напали на ханство Абулхаира, когда половина населения покинула его. Так же вовремя они пришли и в казахские земли, когда народ почти весь разошелся.

Т.е. это ваша догадка и никаких свидетельств о племенах у вас нет? Это же аксиома. А у вас какое мнение? если оно есть.

Айшолпан превратится в охотницу с беркутом Хойджин в голливудском мультике Компания Sony Pictures создает мультик по мотивам истории о юной монгольской беркутчи - охотнице с орлом.Ранее АРД сообщал, что знаменитую историю монгольской охотницы с орлом превратят в анимацию. Компания Sony Pictures приобрела права на фильм “Орлиная охота”, чтобы создать анимацию по истории монгольской девочки - охотницы с орлом. Напомним, в 2014 году 13-летнюю Айшолпан в Монгольском аймаке Баян-Өлгий первым “обнаружил” фотограф Ашер Свиденски (Asher Svidensky). Впоследствии о “феноменальной” монгольской девочке и мастерстве беркутчи “Орлиная охота” стало известено в мире. А сегодня голливудская компания заявила, что персонажы этого мультика готовы. Но есть некоторые изменения, например, Айшолпана в мультике зовут Хойджин. Как пишут американцы, Хойджин – монгольский подросток из племени охотников с беркутами. Это волевая девушка с добрым сердцем. Она полна решимости стать первой охотницей с беркутом в ее племени с помощью своего беркута Саши. Саша - это ее орел. Саша является одним из немногих оставшихся беркутов в племени Хойджин. Он был воспитан Хойджин и ее семьей. Саша помогает своей хозяйке всякий раз, когда они выходят на охоту.

На чистом халка-мамлюкском

про эту Вы видите что текст наложен на картинку плохого качества?

1. Как минимум 7, но знают обычно больше. Есть подробные шежире, доступные всем, и хотя бы 1 из 7 предок там найдется. К "эпосам-преданиям" шежире отношения не имеет. Шежире как источник не может быть достоверен на все 100%, но это лучше чем ничего. 2. Есть сведения об ордынских племенах, о узбек-казахских племенах и об известных представителях племен. Есть совпадения с шежире. Днк-анализы зачастую говорят о достоверности. 3. Племя жагалбайлы существовало значительно раньше 1808 года. Судя по списку имен - это далекооо не все жагалбайлинцы, коих уже тогда десятки тысяч было.

Жагалбайлы вообще-то из племенного объединения(типа 4 жуз) Жетиру, которые не происходят от Алау и алчи-татар. Это все знают, но почему Толос не знает? Жагалбайлы и Жагалмай видимо созвучие, очередное. К ногайскому роду Ягалбай намного ближе, и то не факт, может получиться такая же история как с башкирским родом Ягалбай, не родня.

также вполне вероятно, что Аргинтину основали аргыны кстати, попадалась карта Монголии, где указаны рода аргын, кипчак, карлук, уйсун, есть ли они в Монголии, если есть то каково их происхождение? Вы про ту карту которая в пэинте была исписана названиями племен?

Я говорю про связь между алшынами и лесными народами, это глупость. Тут вроде кто-то говорил что алшыны - кимаки, затем оказалось что алшыны - сборище самых разных народов, а сейчас они из Алтай-Саяна?

Глупости все это, не верьте тем кто говорит такое.