Kenan

Ордынцы и малахаи

Может просто забыли имена предков дальше Будунчара-простака и придумали миф о луче света. Аналогичная ситуация с римским родом Юлиев, которые считали что происходят от Венеры. Даже некоторые казахи стали сочинять всякие мифы об общем предке жетиру Аргымаке и т.п.

Васнецов В. М. Поединок Челубея с Пересветом. Михаил Иванович Авилов. Тот же поединок

Все языки в той или иной степени родственные и имеют сходства.

1. Верите в сказку про Аргымака? Жил был Аргымак ата и было у него семеро сыновей... сказка не только нереалистичная но и слишком шаблонная и скучная. Никаких летающих жеребцов, никаких легендарных битв, никаких принцесс... 2. Не для всех, но для большинства. 3. Да. Можете верить в это, можете не верить. Все равно альтернативной и обоснованной версии о происхождении алшынов нет.

Алау сам не знал что станет предком почти всех алшынов. В этом далеко не только его заслуга, но и его сыновей, внуков, правнуков, праправнуков, прапраправнуков и т.д. вплоть до современных алчинских еркеков и жигитов. Сам Алау вроде еще и беклярбеком был при хане Джанибеке а не просто батыром. Что касается пафосной темы о "биологической силе Сотрясателя Вселенной", то несмотря на весь ажиотаж вокруг 16-ти млн-го потомства Чингиса, вряд ли наберется хотя бы 1 млн чингизидов. Представителям правящего клана часто приходилось сокращать свою численность. Прародителя Жетыру не существует, это минижуз состоящий из бывших племен Среднего жуза.

Видимо многие доживали и оставляли потомство. На самом деле нет ничего удивительного в том, что алшынов сейчас так много. С 13 века они не так уж и сильно размножились до наших дней, просто некоторые люди ошибочно считают что Алау батыр ХIV века был единственным прародителем и основателем алшынов. Племя существовало задолго до Алау, но его мужское потомство "поглотило" почти все племя.

Не знаю что тут странного и в чем тут приходится сомневаться, просто люди стали больше чем раньше. Этому могут быть разные объяснения. Но очевидно что химия, плохая экология, и прочее тут не при чем. В наше время тоже полно высоких, средних и невысоких. Тем более не понимаю при чем тут Европа и дебилы, если последних во всем мире всегда было в избытке. Читал где-то (емнип) что на размеры живых организмов влияет... гравитация, состав или плотность кислорода, атмосферы что периодически по тем или иным причинам меняется и т.д. и т.п. что-то в этом роде. В любом случае, мы - "высокорослое" поколение живем неплохо и достаточно долго, не хуже предков. Я думаю что мы нормальные и вполне здоровые люди)

Может быть еда, то что мы сегодня употребляем влияет на рост?! Сейчас повсеместно пичкают всякими химикатами все что идет в употребление людям. Скороплодоносящие растения, быстрорастущие животные и птицы, а в Европе это давно. Когда нибудь аукнется, кстати, в Европе больше всего рождаются дебилов. Бред. По вашему все кто выше 1.6м мутанты выращенные химией? Европа тут не при чем, не стоит верить всему что говорят о ней. И дебилы тут тоже не при чем. Я думаю что периодически в разных местах люди меняются в размерах. Как-то видел современных старшеклассников, и на вид им явно не больше 13-14 лет. В другом же городе старшеклассники все по 1.8м как минимум. Наоборот, высокий рост - признак хорошего питания и крепкого здоровья.

Одним троллем больше на форуме. Такой бред нужно усердно искать в интернете. Почему бы и нет? Главное - желание, ибо от кол-во детей у какой-то пары зависит будет ли у них 100 потомков в ближ. будущем или вообще ни одного. Ну и всякие благоприятные условия не будут лишними. Хотя некоторые живут по принципу "вопреки всему" и размножаются даже в самых тесных условиях. Теоретически возможно, но есть и факторы мешающие размножаться, и если их больше, от теории к практике обычно не переходят.

Возможно вы тоже "тувинский инопланетянин".

Ну хоть кто-то рад что у нас бывают такие "проблемы". Хотя из интернета в реальность эти безумные идеи не доходят. А про наследство Чингис хана тут вообще не в тему.

Нет ничего плохого и странного в близости к маньчжурам и эвенкам. Не понимаю почему некоторые говорят об этом чтобы кого-то задеть.

Какой-то бредовый шквал от нового юзера. 1. Алшыны считали себя казахами и считают в наше время. Даже при Абулхаир хане оставались казахами. На Западе страны очень много патриотичных казахов, и крайне мало одержимых идеей "алшыны - не казахи". 2. Часть татаров осталась в живых, об этом РАД писал, и в других источниках говорится. Видимо алшыны заметно размножились с тех пор, к тому же в отличии от некоторых других племен, алчи-татары в основном у казахов сохранились, поэтому у нас их много. 3. Незачем вспоминать старые и уже чужие обиды. Татары неплохо жили в Орде уже во времена правления Бату.

Значит, вы считаете что совр. монголы говорят на монгольском и исповедуют буддизм из-за реформ Кублая? А что со следами монгольского языка в ильханате?

Видимо Аблай неплохо знал ойратский и решил вести переписку на ойратском. Ничего странного учитывая его некоторую близость к ойратам и наверное плохое знание чагатайского языка. Самим маньчжурам был хорошо знаком ойратский язык. Там же в Маньчжурии отдыхал цинь-ван Дабачи (бывший хунтайджи Джунгарии) ежедневно созерцая циньского императора. Наверное в этом был какой-то смысл.

Ну бывает Хотя таких случаев не так много как вам кажется.

Абылай должен был знать ойратский так или иначе. Он провел достаточно длительный период в ойратской среде, не говоря уже о том что был женат на ойратках. Маньчжуры не знали казахский язык, зато им был знаком ойратский, который знал Абылай хан.

Сами китайцы называли каганов "кеханами" емнип. Хотя мнение о китайском происхождении "кагана" звучит правдоподобно.

Извиняюсь что встреваю. 1. Что бы понимать надо знать цель своих почемучек, знать что именно надо понимать, хотеть понимать и наконец просто понимать. 2. Про "вон казахи все потомки батыров..." вы как обычно не правильно поняли. Проще говоря, наверняка у вас, и еще у 10 тыс. калмыков есть общий предок батыр, богач или какой-то мудрец. 3. Да. В первую очередь все мы простые человеки, и дети простых человеков. 4. проехали... 5. Но не протянуло, потому что не смогло. А не смогло потому что было не способно протянуть. Джунгария ведь не ставила цель распространять ламаизм и ассимилировать казахов, уйгуров и др. Мы с вами вроде уже обсуждали эту тему. Маленький кувшин хотел вместить в себя слишком много воды, и треснул в итоге.

Думаю мои слова имели пользу, не для вас так для кого-то вроде вас. У меня тоже нет никакого "желания доказывать какую-то исключительность и суперприемственность". Но этого мало, поэтому некоторым нужен повод для спора и засорения эфира, оказывается повод можно найти и на ровном месте.

Я один человек - Кенан, который только Кенан а не который не Кенан, ясно? Ламаизм - это ламаизм, а тенгрианство - это тенгрианство. В ислам переходили самые разные кочевые народы, но от этого они не теряли свое самосознание. Даже сарт калмаки остались калмаками. Мусульманин Озбек хан ведь не отрицал свое происхождение от немусульман Бату и Чингиз хана. А Берке являясь мусульманином и "полукровкой" был одним из самых представительных монголов средневековья. Как правильно отметил один из форумчан, следует различать религию, язык, самосознание и происхождение. Если вы исповедуете буддизм то не факт что ваши даже близкие потомки тоже будут буддистами. Если вы говорите на калмыкском или русском, то не факт что ваши потомки будут говорить на одном из этих языков. Если вы считаете себя калмыком, не факт что ваши потомки будут считать себя калмыками по тем или иным причинам. Зато с происхождением все намного проще, и одновременно сложнее. Должен ли я считать некого русскоязычного калмыка-атеиста или христианина с русским именем и фамилией не калмыком а русским? Нет. Но вы наверняка так считаете. Не беспокойтесь, думаю вы такие же наследники империи Темучина, лично я с этим не спорю. Просто несмотря на схожее прошлое у нас все-таки маловато общего. Нет, Кенану ничье одеяло перетягивать не нужно.

Как бы да, узбеки являются наследниками Тимура, но только частично. Все же наши общие ордынские предки когда-то оттеснили тимуридов. Даже название "узбеки" имеет ордынское происхождение. Иногда в конфликтах узбеков и тимуридов, первым помогали казахи. С родным языком у большинства казахов все окей. Только в городах где в основном живут русские существует серьезная проблема с незнанием каз. языка казахами. Казахских "националистов" бояться не стоит, тем более русским. А казахский язык в Казахстане естественно имеет важное положение, но можно спокойно жить в Казахстане зная только русский. Никого ведь силой у нас не заставляют учить казахский, но некоторых сам факт существования нашего языка раздражает. Казахстансим узбекам должно быть не сложно учить казахский, но в отличии от казахов узбеки очень замкнутые, потому казахи с узбеками не особо ладят.

Согласен. Болантинское сражение было действительно важным событием в истории казахского народа. Вообще то среди народов-наследников Орды полно племен средневек. монгольского происхождения а не кипчакского, не канглинского и не киданьского происхождения. Это общеизвестный факт, хоть и противоречит популярной теории "казахи=кипчаки(100%)". Жили и живут найманы, уйсуны, жалаиры и др. Или же все улусы западнее Монголии и Китая уже не имеют никакого отношения к Чингис хану? Сразу вспоминается конфуз с родственностью хазарейцев и совр. монголами. Вроде бы как бы родня, но хазарейцам те же узбеки явно породнее будут. Помоему сами средневековые ордынцы и др. лучше знали кем они являются нежели вы. гмм... хмм... мда. Это можно сказать и о других народах, у которых сложности с родным языком. Говоря о Казахстане, у нас большинство казахов либо двуязычные, либо в основном казахоязычные, чем южнее тем больше казахоязычных, а Юг у нас самый населенный. Казахстанские кавказцы в основном "тусуются" с русскими, хорошо знают рус. яз. и даже имеют русский акцент. Тоже самое с нашими корейцами и остальными, все зависит от среды общения.

Очередная глупость. Народы со временем меняются, развиваются, разделяются и т.д. Чингиз хан никак не был буддистом, а среди его современников-монголов были даже христиане, и не мало. И о чем это должно говорить? Отрицать то что исламизированные монголы были наследниками монгольской империи - глупо. Ордынцы, Тамерлан, Моголы, Ильханы самозванцы?