Kenan

Согласен. Болантинское сражение было действительно важным событием в истории казахского народа. Вообще то среди народов-наследников Орды полно племен средневек. монгольского происхождения а не кипчакского, не канглинского и не киданьского происхождения. Это общеизвестный факт, хоть и противоречит популярной теории "казахи=кипчаки(100%)". Жили и живут найманы, уйсуны, жалаиры и др. Или же все улусы западнее Монголии и Китая уже не имеют никакого отношения к Чингис хану? Сразу вспоминается конфуз с родственностью хазарейцев и совр. монголами. Вроде бы как бы родня, но хазарейцам те же узбеки явно породнее будут. Помоему сами средневековые ордынцы и др. лучше знали кем они являются нежели вы. гмм... хмм... мда. Это можно сказать и о других народах, у которых сложности с родным языком. Говоря о Казахстане, у нас большинство казахов либо двуязычные, либо в основном казахоязычные, чем южнее тем больше казахоязычных, а Юг у нас самый населенный. Казахстанские кавказцы в основном "тусуются" с русскими, хорошо знают рус. яз. и даже имеют русский акцент. Тоже самое с нашими корейцами и остальными, все зависит от среды общения.

Очередная глупость. Народы со временем меняются, развиваются, разделяются и т.д. Чингиз хан никак не был буддистом, а среди его современников-монголов были даже христиане, и не мало. И о чем это должно говорить? Отрицать то что исламизированные монголы были наследниками монгольской империи - глупо. Ордынцы, Тамерлан, Моголы, Ильханы самозванцы?

Казахи и казашки как правило заметно смуглее халха монголов.

енхд, ну и каша у вас в голове. Тувинцы - тюрки а не турки. Монголы - это искусственно созданное объединение подданных Чингиз хана, при создании которого без кровопролития не обошлось. Кого там только не было среди монголов. Довольно солидная часть средневековых монголов вполне могла быть тюркоязычной, а значит - тюрками. И вот что еще, на деле некий прямой потомок Темучина, который, допустим каким-то образом когда-то оказался в Африке и считает себя членом народа Банту - является более прямым и настоящим наследником Монгольской империи нежели все халха-монголы. Даже если он не знает монгольского языка. Если вы тувинец значит ваши предки были тюрками тюркоязычными(как ни странно). Ведь не просто так тувинский народ говорит на тувинском а не на халха-монгольском, хотя вы можете считать себя халха-монголом.

Что такого сверх необычного в этих шумерах? И почему на их наследие претендует так много людей? Наверняка в мире полно потомков какого-то шумера-продовца апельсинов и арбузов с шумерского базара. Что в этом... необычного? Что касается гаплотипов и гаплогрупп турков: насколько близки туркмены и турки? Ведь помимо тюркизованных греков, курдов, армян, славян и др. должно быть и немало потомков сельджуков.

Торагай - (каз)Торгай - жаворонок, воробей Тогрул - сокол Тарагай - вроде имя отца Тимура

Глупостью ответили на вопрос. Накал сражений и прочее совсем не говорит о преемственности, тем более период "накала и масштабности" ойратов давно прошел, как прошли "накалы и масштабности" других наследников монгольской империи. У казахов прежде всего была письменность арабским письмом, как и у многих других народов. Культурой казахи как минимум не отставали от ойратов. Можете считать себя самыми-самыми наследниками Темуджина, если для вас это так важно. Но наследники Орды, империи Тамерлана и др. тоже по факту наследники. Общая религия и даже культура не говорят о преемственности. Если многие калмыки сейчас буддисты а не тенгрианцы и говорят в основном по русски - чьи они наследники в первую очередь? Российской империи и СССР или Джунгарии и Монгольской империи? Вы можете считать себя хоть самыми настоящими наследниками Киевской Руси, но это глупо. Теперь вы понимаете что глупо так рассуждать.

А зачем это нужно? И вообще смеют ли совр. монголы претендовать на монгольское прошлое или придется менять религию? Понимаете как это глупо?

1. Глубже берите Эти контакты начались еще в дописьменные времена. 2. Да ну 3. А Хордабех? Не совсем рядом, но где-то под Новосибирском есть надгробия мусульман домонгольского периода, принадлежащие купцам, а в надписи что-то про таджиков. Где-то на vostlit.info было. 1. Слишком глубоко копать не надо, ибо речь идет именно о фарси и арабском языке а не о протофарси и протоарабском. Персы контактировали с ассирийцами, евреями и др. а аравийские племена населяли Аравию и не так плотно общались с Персией. Были арабы-гассаниды подданые Византийской империи. Зато контактировали с теми же семитами, римлянами и эфиопами. Арабизмов в персидском все равно значительно больше, настолько что эти же арабизмы сами ираноязычные распростроняли в других странах. 2. Ну да. Шииты начали укрепляться там во время и после ильханов. В Иране до этого шиитов было намноого меньше. 3. Более продолжительные и тесные контакты с мусульманами начались позже.

Алина, Роза, Мария, Марина, Галина - типичные русские имена у рос. казашек. У мужчин казахов в России имена казахские.

1. Иранизмы в арабском есть, но их уж точно не "навалом". До монгольское вторжения суннитский Иран и ираноязычная СА были одними из центров исламской цивилизации, потому фарси заметно влиял на арабский язык. Но все же после исламизации Ирана персидский язык стал больше меняться под влиянием арабского, нежели арабский под влиянием персидского. Например, арабизмы вместе с иранизмами вошли в язык ордынских народов из СА. Некоторые арабские слова могли войти в тувинский и со времен Орды. 1. А это уже как посмотреть насчет "навалом". Иранцы и Семиты(Арабы) соседствуют с незапамятных времен, и взаимосвязь имеется очень древняя. 2. А Иран был суннитским до монгольского вторжения? 3. Средняя Азия в те времена не была только ираноязычной. Тюркоязычных там было ОЧЕНЬ много и до монголов. А в Туву арабизмы могли попасть когда угодно. Кажется еще Хордабех писал о Согдийцах и Арабах в той стороне, емнип. 1. Но с аравийцами они контактировали в основном в 7-13 века. До этого на тот момент Византия была ближе арабам нежели Персия. 2. Да 3. Много, но все же фарси было совсем не чуждо местному населению. Под СА я имел ввиду прежде всего ираноязычных, тамошние тюрки все равно испытали их огромное влияние. Арабизмы в большом кол-ве присутствуют у всех мусульманских народов, быть может кроме китайских мусульман. Арабизмы в Туве скорее всего появились уже после 13 века.

1. Иранизмы в арабском есть, но их уж точно не "навалом". До монгольское вторжения суннитский Иран и ираноязычная СА были одними из центров исламской цивилизации, потому фарси заметно влиял на арабский язык. Но все же после исламизации Ирана персидский язык стал больше меняться под влиянием арабского, нежели арабский под влиянием персидского. Например, арабизмы вместе с иранизмами вошли в язык ордынских народов из СА. Некоторые арабские слова могли войти в тувинский и со времен Орды.

Арабизмы распространились по всей Евразии наверное даже больше чем греческие, иранские, китайские и латинские слова. Не так далеко от тувинцев было Сибирское ханство, не говоря уже о других контактах с мусульманским миром. Тут либо арабизм либо древнее слово. Как-то находил статью о русских и арабских словах где есть множество сходств между типично арабскими и типично русскими словами, так что всякое может быть. Арабское слово "хайр" означает "добро" и "благо"

Возможно арабизм в тувинском и монгольском, ничего сверх естественного в этом нет. Слово по смыслу и написанию совпадает. Но возможен и другой вариант. Бывают ведь общие слова у разных народов, имеющие более древние корни. Таких примеров не мало. Если не от арабов так от других соседей это слово могло войти в ваш язык. Тем более это как бы общий исламский термин в богословии для всех мусульман. Другие могли и позаимствовать.

Я думаю возможно это арабизм в тюркском и монгольском. Известно что слово "хайр" использовалось арабами задолго до контактов с тюрками и монголами. Например имя сподвижника Пророка - Зайд аль Хайр. Это слово очень часто используется арабами.

Каждый по своему понимает что значит "с чистого листа". Для кого-то невозможны, а для казахов видимо почему-то возможны. Хотя никакой глобальной "оборванности" не заметно по сравнению с некоторыми другими. Культурная преемственность в некоторой степени пострадала, но народ от этого не сильно страдает. То что было утрачена за период СССР постепенно восстанавливается, и по крайней мере казахи от такой "потери преемственности" особо не страдают, развивались и развиваются. Караван-то все равно по прежнему идет и идет. Бывают разные периоды в развитии, и сложные и плохие и хорошие. Но лучше идти вперед допуская ошибки, чем ничего не делать. Главное - хотеть и действовать.

Это понятно что народы и гаплогруппы не имеют знака равенства. Но и назвать J монгольским тоже нельзя. Или можно? Можно, если J-монголы считают себя монголами. Но сами гаплогруппы намного древнее чем народы.

Потому что среди казахов живущих в Китае полно найманов, а гаплогруппа О для них типичная. Что касается монголов, то у монголов Монголии гаплогруппа O у 14% монголов, а у китайских монголов (Внут. Монголия) она у 41% монголов.

Значит O и C основные галпогруппы у монголов. О3а2 наверное в большинстве своем монгольские найманы?

Гаплогруппа J и на Кавказе сильно распространена, но это не делает их арабами или евреями. Гаплогруппы и народы - не одно и то же. То же самое с г. O которую некоторые считают только китайской.

Даже китайцев сюда прилепили) давайте теперь будем искать арабские или еврейские корни у монголов с J

Н. Керменбаев еще далеко не самый типичный негроидный казах)

Интересно, какие племена и роды имеют гаплогруппы J, D, и I ?

На форуме вроде достаточно информации по росту численности казахов, чтобы логически все понять. Знать не всегда оставляет большое потомство, особенно правящий клан. У Кенесары хана бабушка вроде калмычка, емнип. У казахов раньше были довольно значительные "подвиги в детопроизводстве", хотя относительно некоторых других народов это не такой уж и подвиг. Ведь были народы, которые размножались в ту эпоху быстрее и больше. В ином обществе "подвиги детопроизводства" могут и вовсе не одобряться. Некоторые уверены что качество важнее численности, противопоставляя эти понятия. Поэтому то что является подвигом в одном обществе, не является таковым в другом.

Бывают даже негроидные казахи