Kenan

Одним троллем больше на форуме. Такой бред нужно усердно искать в интернете. Почему бы и нет? Главное - желание, ибо от кол-во детей у какой-то пары зависит будет ли у них 100 потомков в ближ. будущем или вообще ни одного. Ну и всякие благоприятные условия не будут лишними. Хотя некоторые живут по принципу "вопреки всему" и размножаются даже в самых тесных условиях. Теоретически возможно, но есть и факторы мешающие размножаться, и если их больше, от теории к практике обычно не переходят.

Возможно вы тоже "тувинский инопланетянин".

Ну хоть кто-то рад что у нас бывают такие "проблемы". Хотя из интернета в реальность эти безумные идеи не доходят. А про наследство Чингис хана тут вообще не в тему.

Нет ничего плохого и странного в близости к маньчжурам и эвенкам. Не понимаю почему некоторые говорят об этом чтобы кого-то задеть.

Какой-то бредовый шквал от нового юзера. 1. Алшыны считали себя казахами и считают в наше время. Даже при Абулхаир хане оставались казахами. На Западе страны очень много патриотичных казахов, и крайне мало одержимых идеей "алшыны - не казахи". 2. Часть татаров осталась в живых, об этом РАД писал, и в других источниках говорится. Видимо алшыны заметно размножились с тех пор, к тому же в отличии от некоторых других племен, алчи-татары в основном у казахов сохранились, поэтому у нас их много. 3. Незачем вспоминать старые и уже чужие обиды. Татары неплохо жили в Орде уже во времена правления Бату.

Видимо Аблай неплохо знал ойратский и решил вести переписку на ойратском. Ничего странного учитывая его некоторую близость к ойратам и наверное плохое знание чагатайского языка. Самим маньчжурам был хорошо знаком ойратский язык. Там же в Маньчжурии отдыхал цинь-ван Дабачи (бывший хунтайджи Джунгарии) ежедневно созерцая циньского императора. Наверное в этом был какой-то смысл.

Ну бывает Хотя таких случаев не так много как вам кажется.

Абылай должен был знать ойратский так или иначе. Он провел достаточно длительный период в ойратской среде, не говоря уже о том что был женат на ойратках. Маньчжуры не знали казахский язык, зато им был знаком ойратский, который знал Абылай хан.

Сами китайцы называли каганов "кеханами" емнип. Хотя мнение о китайском происхождении "кагана" звучит правдоподобно.

Извиняюсь что встреваю. 1. Что бы понимать надо знать цель своих почемучек, знать что именно надо понимать, хотеть понимать и наконец просто понимать. 2. Про "вон казахи все потомки батыров..." вы как обычно не правильно поняли. Проще говоря, наверняка у вас, и еще у 10 тыс. калмыков есть общий предок батыр, богач или какой-то мудрец. 3. Да. В первую очередь все мы простые человеки, и дети простых человеков. 4. проехали... 5. Но не протянуло, потому что не смогло. А не смогло потому что было не способно протянуть. Джунгария ведь не ставила цель распространять ламаизм и ассимилировать казахов, уйгуров и др. Мы с вами вроде уже обсуждали эту тему. Маленький кувшин хотел вместить в себя слишком много воды, и треснул в итоге.

Думаю мои слова имели пользу, не для вас так для кого-то вроде вас. У меня тоже нет никакого "желания доказывать какую-то исключительность и суперприемственность". Но этого мало, поэтому некоторым нужен повод для спора и засорения эфира, оказывается повод можно найти и на ровном месте.

Я один человек - Кенан, который только Кенан а не который не Кенан, ясно? Ламаизм - это ламаизм, а тенгрианство - это тенгрианство. В ислам переходили самые разные кочевые народы, но от этого они не теряли свое самосознание. Даже сарт калмаки остались калмаками. Мусульманин Озбек хан ведь не отрицал свое происхождение от немусульман Бату и Чингиз хана. А Берке являясь мусульманином и "полукровкой" был одним из самых представительных монголов средневековья. Как правильно отметил один из форумчан, следует различать религию, язык, самосознание и происхождение. Если вы исповедуете буддизм то не факт что ваши даже близкие потомки тоже будут буддистами. Если вы говорите на калмыкском или русском, то не факт что ваши потомки будут говорить на одном из этих языков. Если вы считаете себя калмыком, не факт что ваши потомки будут считать себя калмыками по тем или иным причинам. Зато с происхождением все намного проще, и одновременно сложнее. Должен ли я считать некого русскоязычного калмыка-атеиста или христианина с русским именем и фамилией не калмыком а русским? Нет. Но вы наверняка так считаете. Не беспокойтесь, думаю вы такие же наследники империи Темучина, лично я с этим не спорю. Просто несмотря на схожее прошлое у нас все-таки маловато общего. Нет, Кенану ничье одеяло перетягивать не нужно.

Как бы да, узбеки являются наследниками Тимура, но только частично. Все же наши общие ордынские предки когда-то оттеснили тимуридов. Даже название "узбеки" имеет ордынское происхождение. Иногда в конфликтах узбеков и тимуридов, первым помогали казахи. С родным языком у большинства казахов все окей. Только в городах где в основном живут русские существует серьезная проблема с незнанием каз. языка казахами. Казахских "националистов" бояться не стоит, тем более русским. А казахский язык в Казахстане естественно имеет важное положение, но можно спокойно жить в Казахстане зная только русский. Никого ведь силой у нас не заставляют учить казахский, но некоторых сам факт существования нашего языка раздражает. Казахстансим узбекам должно быть не сложно учить казахский, но в отличии от казахов узбеки очень замкнутые, потому казахи с узбеками не особо ладят.

Согласен. Болантинское сражение было действительно важным событием в истории казахского народа. Вообще то среди народов-наследников Орды полно племен средневек. монгольского происхождения а не кипчакского, не канглинского и не киданьского происхождения. Это общеизвестный факт, хоть и противоречит популярной теории "казахи=кипчаки(100%)". Жили и живут найманы, уйсуны, жалаиры и др. Или же все улусы западнее Монголии и Китая уже не имеют никакого отношения к Чингис хану? Сразу вспоминается конфуз с родственностью хазарейцев и совр. монголами. Вроде бы как бы родня, но хазарейцам те же узбеки явно породнее будут. Помоему сами средневековые ордынцы и др. лучше знали кем они являются нежели вы. гмм... хмм... мда. Это можно сказать и о других народах, у которых сложности с родным языком. Говоря о Казахстане, у нас большинство казахов либо двуязычные, либо в основном казахоязычные, чем южнее тем больше казахоязычных, а Юг у нас самый населенный. Казахстанские кавказцы в основном "тусуются" с русскими, хорошо знают рус. яз. и даже имеют русский акцент. Тоже самое с нашими корейцами и остальными, все зависит от среды общения.

Очередная глупость. Народы со временем меняются, развиваются, разделяются и т.д. Чингиз хан никак не был буддистом, а среди его современников-монголов были даже христиане, и не мало. И о чем это должно говорить? Отрицать то что исламизированные монголы были наследниками монгольской империи - глупо. Ордынцы, Тамерлан, Моголы, Ильханы самозванцы?

енхд, ну и каша у вас в голове. Тувинцы - тюрки а не турки. Монголы - это искусственно созданное объединение подданных Чингиз хана, при создании которого без кровопролития не обошлось. Кого там только не было среди монголов. Довольно солидная часть средневековых монголов вполне могла быть тюркоязычной, а значит - тюрками. И вот что еще, на деле некий прямой потомок Темучина, который, допустим каким-то образом когда-то оказался в Африке и считает себя членом народа Банту - является более прямым и настоящим наследником Монгольской империи нежели все халха-монголы. Даже если он не знает монгольского языка. Если вы тувинец значит ваши предки были тюрками тюркоязычными(как ни странно). Ведь не просто так тувинский народ говорит на тувинском а не на халха-монгольском, хотя вы можете считать себя халха-монголом.

Что такого сверх необычного в этих шумерах? И почему на их наследие претендует так много людей? Наверняка в мире полно потомков какого-то шумера-продовца апельсинов и арбузов с шумерского базара. Что в этом... необычного? Что касается гаплотипов и гаплогрупп турков: насколько близки туркмены и турки? Ведь помимо тюркизованных греков, курдов, армян, славян и др. должно быть и немало потомков сельджуков.

Торагай - (каз)Торгай - жаворонок, воробей Тогрул - сокол Тарагай - вроде имя отца Тимура

Глупостью ответили на вопрос. Накал сражений и прочее совсем не говорит о преемственности, тем более период "накала и масштабности" ойратов давно прошел, как прошли "накалы и масштабности" других наследников монгольской империи. У казахов прежде всего была письменность арабским письмом, как и у многих других народов. Культурой казахи как минимум не отставали от ойратов. Можете считать себя самыми-самыми наследниками Темуджина, если для вас это так важно. Но наследники Орды, империи Тамерлана и др. тоже по факту наследники. Общая религия и даже культура не говорят о преемственности. Если многие калмыки сейчас буддисты а не тенгрианцы и говорят в основном по русски - чьи они наследники в первую очередь? Российской империи и СССР или Джунгарии и Монгольской империи? Вы можете считать себя хоть самыми настоящими наследниками Киевской Руси, но это глупо. Теперь вы понимаете что глупо так рассуждать.

А зачем это нужно? И вообще смеют ли совр. монголы претендовать на монгольское прошлое или придется менять религию? Понимаете как это глупо?

1. Глубже берите Эти контакты начались еще в дописьменные времена. 2. Да ну 3. А Хордабех? Не совсем рядом, но где-то под Новосибирском есть надгробия мусульман домонгольского периода, принадлежащие купцам, а в надписи что-то про таджиков. Где-то на vostlit.info было. 1. Слишком глубоко копать не надо, ибо речь идет именно о фарси и арабском языке а не о протофарси и протоарабском. Персы контактировали с ассирийцами, евреями и др. а аравийские племена населяли Аравию и не так плотно общались с Персией. Были арабы-гассаниды подданые Византийской империи. Зато контактировали с теми же семитами, римлянами и эфиопами. Арабизмов в персидском все равно значительно больше, настолько что эти же арабизмы сами ираноязычные распростроняли в других странах. 2. Ну да. Шииты начали укрепляться там во время и после ильханов. В Иране до этого шиитов было намноого меньше. 3. Более продолжительные и тесные контакты с мусульманами начались позже.

Алина, Роза, Мария, Марина, Галина - типичные русские имена у рос. казашек. У мужчин казахов в России имена казахские.

1. Иранизмы в арабском есть, но их уж точно не "навалом". До монгольское вторжения суннитский Иран и ираноязычная СА были одними из центров исламской цивилизации, потому фарси заметно влиял на арабский язык. Но все же после исламизации Ирана персидский язык стал больше меняться под влиянием арабского, нежели арабский под влиянием персидского. Например, арабизмы вместе с иранизмами вошли в язык ордынских народов из СА. Некоторые арабские слова могли войти в тувинский и со времен Орды. 1. А это уже как посмотреть насчет "навалом". Иранцы и Семиты(Арабы) соседствуют с незапамятных времен, и взаимосвязь имеется очень древняя. 2. А Иран был суннитским до монгольского вторжения? 3. Средняя Азия в те времена не была только ираноязычной. Тюркоязычных там было ОЧЕНЬ много и до монголов. А в Туву арабизмы могли попасть когда угодно. Кажется еще Хордабех писал о Согдийцах и Арабах в той стороне, емнип. 1. Но с аравийцами они контактировали в основном в 7-13 века. До этого на тот момент Византия была ближе арабам нежели Персия. 2. Да 3. Много, но все же фарси было совсем не чуждо местному населению. Под СА я имел ввиду прежде всего ираноязычных, тамошние тюрки все равно испытали их огромное влияние. Арабизмы в большом кол-ве присутствуют у всех мусульманских народов, быть может кроме китайских мусульман. Арабизмы в Туве скорее всего появились уже после 13 века.

1. Иранизмы в арабском есть, но их уж точно не "навалом". До монгольское вторжения суннитский Иран и ираноязычная СА были одними из центров исламской цивилизации, потому фарси заметно влиял на арабский язык. Но все же после исламизации Ирана персидский язык стал больше меняться под влиянием арабского, нежели арабский под влиянием персидского. Например, арабизмы вместе с иранизмами вошли в язык ордынских народов из СА. Некоторые арабские слова могли войти в тувинский и со времен Орды.

Арабизмы распространились по всей Евразии наверное даже больше чем греческие, иранские, китайские и латинские слова. Не так далеко от тувинцев было Сибирское ханство, не говоря уже о других контактах с мусульманским миром. Тут либо арабизм либо древнее слово. Как-то находил статью о русских и арабских словах где есть множество сходств между типично арабскими и типично русскими словами, так что всякое может быть. Арабское слово "хайр" означает "добро" и "благо"