Kenan

Почему вам так хочется верить что казахи - это каша из самых разных экзотических племен и народов? У меня есть знакомый по имени Рамадан, по вашей логике он из рода Рамадан, и все его потомки тоже будут рамаданами.

Кипчаки фактически и не были единым народом. Некоторые исламизировались и ушли жить с южанами, кто-то остался кочевать, некоторые стали исповедовать христианство. Наверное были как дотракийцы из ИП, несмотря на общее самоназвание(?) были просто кучей разных племен, время от времени совершавшие совместные набеги на соседей, иногда объединялись, затем быстро распадались и враждовали между собой.

Только часть кипчаков были заклятыми врагами супер-мстительного ЧХ и его преемников. Остальные разрозненные племена кипчаков следовало еще покорить, но истребить они их не пытались. Это был поход именно на Запад, а не только на кипчаков. Поход Субутая и Джебе тоже считался погоней за хорезмшахом, но фактически это был завоевательных поход.

1. почему раз из моголистана то "улы"? 2. почему близкие к ЧХ? коныраты ведь в среднем жузе; 3. найманы и кыпшаки вообще были заклятыми врагами ЧХ, про кереев и их тождество с кераитами вообще отдельный разговор; 4. младший жуз без жетыру - с кыпчаками вообще никак не связан, вообще - алчи-татары (если связаны с монгольскими татарами - то присоединились к ЧХ еще до найманов); 5. почему вы так часто упоминаете слово "великий", "величие"? не "великий", а "старший" жуз. вы возразите мол это русские так перевели - так почему то за 300 лет ни один "великожузовец" не обосновал свое "величие" и перевод как "улы" как "великий". все казахские ханы - выходцы из среднего жуза, больше всех кочевий у аргынов, найманов и кыпчаков, по численности роды старшего жуза вообще самые малочисленные, в сражениях 1728-30 г.г. больше всего вклад младшежузовцев и их хана абулхаира. даже после уничтожения джунгарского ханства старший жуз толком не воспользовался тем, что увеличились кочевья в сторону семиречья, более того чуть ли не сразу потеряли ташкент, а потом и под власть коканда попали аж до прихода русских. сколько было восстаний на западе, на севере - против колониальной политики российской империи, а тут кокандцам полвека платили смиренно зякет, вместо того, чтобы взять в руки копье и умереть за свободу . 6. самые прекрасные земли?! самое прекрасное на землях старшего жуза - наличие сартовских городов по сырдарье, где можно было обменять шерсть на безделушки, предгорные джайляу на склонах киргизского, чаткальского, кураминского хребтов (тарбагатай, заилийский алатау не считаются - это земли присоединились позже после гибели джунгарского ханства). ну климат хороший - тепло, тут я не спорю. и все! а все остальное - это пески мойынкума, сарыесика, кызылкума. съездите, посмотрите на зеленые степи акмолинской области и верховья эмбы. 7. не надо читать средневековые карты степных государств как карты европейских стран - зимой уйсыны у берегов сырдарьи, а летом на жайляу у берегов жаика. правильно кто то отметил: казахи, узбеки, ногайцы - тогда это все политические понятия. любой кочевник прежде всего был аргыном, найманом, джалаиром. пару лет покочует и повоюет под знаменем мангытского бия, усилится власть чингизида-орусида - станет казахом. утрирую конечо, но как то так. Жестко, но отчасти справедливо. А вообще жузы появились значительно раньше этих событий. И не обязательно улы = "величайший".

1. У Майкы би был сын по имени Уйсын? 2. У многих сиргели действительно N1c? 3. Разве Мухали предок казахский жалаиров? 4. Катаганы вроде нируны, а для них старкластер - норма. 5. Да, связь канглы-кангюи похожа на связь дулаты-дулу, как-то неправдоподобно.

"Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом" Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия Но ведь называли себя не "дикокаменный кыргыздар" а кыргызами У них своя история, у нас своя. Глупо сравнивать казахов с кыргызами. Для казахских племен торе-чингизиды всегда были своими, если какой-то хан не устраивал казахов, то народ от него уходил. А для кыргызов чингизиды - чужаки.

Плохая у вас логика. У казахов монголами были не только чингизиды но и многие подчиненные им племена, и все они были казахами, и чингизиды в первую очередь тогда уж) Если хан-чингизид не нравился народу, то племена уходили от него и все. Киргизов русские раньше дико каменными киргизами называли, но вы ведь себя такими не считаете? Настоящее самоназвание - казахи, и как-то очень глупо с этим спорить. Этому не нужны убедительные аргументы, это итак ясно.

Странно, они по Y вроде в основном местные автохтоны, или предположительно тюркских генов тоже много? Интересно, не думали Вы сколько у турок фенотипически тюрок ? ))) как бы с вашей колокольни) Понятно, что больше армян, греков и арабов Большинство турков похожи на армян, курдов, греков, арабов и иногда славян. Турки-монголоиды скорее всего потомки крымских и ногайских иммигрантов, имхо, от них и восточноевразийские гаплогруппы в основном. В истории Турции почти каждая известная личность имеет какие-нить греческие, албанские, армянские и др. корни. А какой должна быть внешность тюрков? Тюрки - в первую очередь языковая группа. Только язык объединяет гагаузов, чувашей, туркмен, якутов и др.

Ну тогда какое-то слово турецкое. Вот один из самых древних Тургутов: К торгаутам никакого отношения не имеет, и остальные судя по всему тоже. Может в честь этого османского адмирала и назвали остальных более современных турков.

https://en.wikipedia.org/wiki/Turgut Да, давно замечал, что у турков имеется имя "Тургут". Но вот откуда ? М.б. как у калмыков имена Хохол, Хасг, Ванька и т.д. У татар имя Айрат. У казахов вроде тоже типа Ойрата имеется... 1. а) Либо на турецком что-то значит "тургут", б) либо от моды на все восточно-азиатское тюрко-монгольское, которую ввел Ататюрк. В Турции также популярны имена Дженгиз, Чагатай, Бату, Кублай, Гёкхан, Мете и др. 2. Имя Айрат у татаров и казахов происходит от арабского Хайрат. Насколько я помню, буква "х" в арабском произносится иначе потому в некоторых языках пропадает. Например: Хайдар-Айдар, Хаким-Аким, Хасан-Асан и др.

По-моему тут нет никакого высокомерного отношения к кыргызам. Если бы вас называли казахами, вам бы тоже стало неприятно. У каждого народа есть свое название. Не думаю что для простого народа в те времена былое величие страны/предков что-то серьезно значило. Это сейчас у многих модно хвалиться своим происхождением. Корни высокомерного отношения некоторых казахов к кыргызам в обыкновенной глупости. Согласен на счет глупости. Но казахов же называли много лет киргизами, даже Валиханов писал "киргизы" в своих отчетах, почему же это вдруг стало обзывательством? Самоназвание якутов - саха, грузинов - картвелеби, евреев - йехудим, немцев - дойч, но почти никто не называет их так как они называют себя. С казахами была та же ситуация. Находясь в составе Рос. империи было актуальнее называть себя киргизами в переписках, отчетах, общении с инородцами и др. делах. Я слышал версию что русские стали называть казахов киргизами так как встретили их позже. Но (мысли вслух) если в то время казахи уже были как единый народ, судя по картам имели свои единые границы как Казакское ханство, почему их не стали называть как калмыков казахами. Ведь даже в прошлом веке сначала образовали Киргизскую ССР, а уже потом переименовали в Казахскую. Короче говоря, история казахского народа очень сложная. Вы же не думаете что казахи были "киргизами".

Странно, они по Y вроде в основном местные автохтоны, или предположительно тюркских генов тоже много?

Он тоже был в этом замешан)

Бывают тезки, и случай с дулатами наверное самый эпичный) Некий юзер alp bamsi или некто иной считал дулатов - тюркским племенем дуло, которое проживало примерно на тех же землях. Эти дуло входили в состав булгаров(емнип) и у них был даже подрод ботбой. Забавно что средневековые монгольские дуглаты происходят от Булджар-дуглана, а у казахских уйсун-дулатов есть подрод ботбай.

Чингис хан собирал племена под свою власть пролив много крови. Среди монголов было полно тех, кто ненавидит ЧХ, но не решались выступать против, так как понимали чем это может закончиться.

В Моголистане были свои могольские уйсуни.

100% не чагатаиды) Просто одного дулата звали Шағатай.

Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам. 1) Может быть дулаты Моголистана тоже уйсунский подрод, происходящие от Байку? Что мешало им переходить из улуса в улус? Маловероятно но все же. 2) Если не ошибаюсь, род дуглатов известен еще до появления Золотой орды. Потомки Булджар-Дуглана, сына Алан Гоа. Наверное эти дулаты(тезки) и есть могольские.

Что касается внешности казахов: Голубоглазых-зеленоглазых блондинов-рыжих среди казахов очень мало. Их не больше 2% Но есть казахи-кавказоиды, которые больше похожи на индусов и армян. Таких наверное 10-15% Монголоидные казахи, монголоидность которых превышает 70% вплоть до 100%. Таких около 40% Остальные "метисы", у которых соотношение монголоидных и кавказоидных(европеоидных) черт примерно 70/30%

Но нируны-монголы были 100% монголоязычными, как и их родственники кидане. Но "тюркские" и "монгольские" всегда были довольно близкими. Живя издавна по-соседству должны были без особых проблем общаться между собой.

Этот шквал мозговыносящего бреда может затянуться еще на 100 страниц...

И что тут смешного вы нашли? И с чего вы взяли что они шли добровольно? Слово хашар видимо и раньше использовалось, ведь это не монгольский термин. Уважаемый на Тувинском языке Хашар-кажар это хитрость, самый есть Монголо Уранхай Тувинский термин.))) Так вот в чем дело, но "тувинский" тут причем? Ничего смешного в этом нет, слово используется в ином значении. Или вы думаете что люди, чью страну и народ резали монголы будут добровольно воевать за захватчиков? Здесь нет ничего смешного. Вы уверены что слово имеет монгольское происхождение? Арабизмы-персизмы в ваш язык тоже могли без проблем попасть, об этом я уже как-то писал.

И что тут смешного вы нашли? И с чего вы взяли что они шли добровольно? Слово хашар видимо и раньше использовалось, ведь это не монгольский термин.

По-моему тут нет никакого высокомерного отношения к кыргызам. Если бы вас называли казахами, вам бы тоже стало неприятно. У каждого народа есть свое название. Не думаю что для простого народа в те времена былое величие страны/предков что-то серьезно значило. Это сейчас у многих модно хвалиться своим происхождением. Корни высокомерного отношения некоторых казахов к кыргызам в обыкновенной глупости. Согласен на счет глупости. Но казахов же называли много лет киргизами, даже Валиханов писал "киргизы" в своих отчетах, почему же это вдруг стало обзывательством? Самоназвание якутов - саха, грузинов - картвелеби, евреев - йехудим, немцев - дойч, но почти никто не называет их так как они называют себя. С казахами была та же ситуация. Находясь в составе Рос. империи было актуальнее называть себя киргизами в переписках, отчетах, общении с инородцами и др. делах.

По-моему тут нет никакого высокомерного отношения к кыргызам. Если бы вас называли казахами, вам бы тоже стало неприятно. У каждого народа есть свое название. Не думаю что для простого народа в те времена былое величие страны/предков что-то серьезно значило. Это сейчас у многих модно хвалиться своим происхождением. Корни высокомерного отношения некоторых казахов к кыргызам в обыкновенной глупости.