-
Постов
3744 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
71
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Kenan
-
Только часть кипчаков были заклятыми врагами супер-мстительного ЧХ и его преемников. Остальные разрозненные племена кипчаков следовало еще покорить, но истребить они их не пытались. Это был поход именно на Запад, а не только на кипчаков. Поход Субутая и Джебе тоже считался погоней за хорезмшахом, но фактически это был завоевательных поход.
-
1. почему раз из моголистана то "улы"? 2. почему близкие к ЧХ? коныраты ведь в среднем жузе; 3. найманы и кыпшаки вообще были заклятыми врагами ЧХ, про кереев и их тождество с кераитами вообще отдельный разговор; 4. младший жуз без жетыру - с кыпчаками вообще никак не связан, вообще - алчи-татары (если связаны с монгольскими татарами - то присоединились к ЧХ еще до найманов); 5. почему вы так часто упоминаете слово "великий", "величие"? не "великий", а "старший" жуз. вы возразите мол это русские так перевели - так почему то за 300 лет ни один "великожузовец" не обосновал свое "величие" и перевод как "улы" как "великий". все казахские ханы - выходцы из среднего жуза, больше всех кочевий у аргынов, найманов и кыпчаков, по численности роды старшего жуза вообще самые малочисленные, в сражениях 1728-30 г.г. больше всего вклад младшежузовцев и их хана абулхаира. даже после уничтожения джунгарского ханства старший жуз толком не воспользовался тем, что увеличились кочевья в сторону семиречья, более того чуть ли не сразу потеряли ташкент, а потом и под власть коканда попали аж до прихода русских. сколько было восстаний на западе, на севере - против колониальной политики российской империи, а тут кокандцам полвека платили смиренно зякет, вместо того, чтобы взять в руки копье и умереть за свободу . 6. самые прекрасные земли?! самое прекрасное на землях старшего жуза - наличие сартовских городов по сырдарье, где можно было обменять шерсть на безделушки, предгорные джайляу на склонах киргизского, чаткальского, кураминского хребтов (тарбагатай, заилийский алатау не считаются - это земли присоединились позже после гибели джунгарского ханства). ну климат хороший - тепло, тут я не спорю. и все! а все остальное - это пески мойынкума, сарыесика, кызылкума. съездите, посмотрите на зеленые степи акмолинской области и верховья эмбы. 7. не надо читать средневековые карты степных государств как карты европейских стран - зимой уйсыны у берегов сырдарьи, а летом на жайляу у берегов жаика. правильно кто то отметил: казахи, узбеки, ногайцы - тогда это все политические понятия. любой кочевник прежде всего был аргыном, найманом, джалаиром. пару лет покочует и повоюет под знаменем мангытского бия, усилится власть чингизида-орусида - станет казахом. утрирую конечо, но как то так. Жестко, но отчасти справедливо. А вообще жузы появились значительно раньше этих событий. И не обязательно улы = "величайший".
-
1. У Майкы би был сын по имени Уйсын? 2. У многих сиргели действительно N1c? 3. Разве Мухали предок казахский жалаиров? 4. Катаганы вроде нируны, а для них старкластер - норма. 5. Да, связь канглы-кангюи похожа на связь дулаты-дулу, как-то неправдоподобно.
-
"Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом" Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия Но ведь называли себя не "дикокаменный кыргыздар" а кыргызами У них своя история, у нас своя. Глупо сравнивать казахов с кыргызами. Для казахских племен торе-чингизиды всегда были своими, если какой-то хан не устраивал казахов, то народ от него уходил. А для кыргызов чингизиды - чужаки.
-
Плохая у вас логика. У казахов монголами были не только чингизиды но и многие подчиненные им племена, и все они были казахами, и чингизиды в первую очередь тогда уж) Если хан-чингизид не нравился народу, то племена уходили от него и все. Киргизов русские раньше дико каменными киргизами называли, но вы ведь себя такими не считаете? Настоящее самоназвание - казахи, и как-то очень глупо с этим спорить. Этому не нужны убедительные аргументы, это итак ясно.
-
Странно, они по Y вроде в основном местные автохтоны, или предположительно тюркских генов тоже много? Интересно, не думали Вы сколько у турок фенотипически тюрок ? ))) как бы с вашей колокольни) Понятно, что больше армян, греков и арабов Большинство турков похожи на армян, курдов, греков, арабов и иногда славян. Турки-монголоиды скорее всего потомки крымских и ногайских иммигрантов, имхо, от них и восточноевразийские гаплогруппы в основном. В истории Турции почти каждая известная личность имеет какие-нить греческие, албанские, армянские и др. корни. А какой должна быть внешность тюрков? Тюрки - в первую очередь языковая группа. Только язык объединяет гагаузов, чувашей, туркмен, якутов и др.
-
Ну тогда какое-то слово турецкое. Вот один из самых древних Тургутов: К торгаутам никакого отношения не имеет, и остальные судя по всему тоже. Может в честь этого османского адмирала и назвали остальных более современных турков.
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Turgut Да, давно замечал, что у турков имеется имя "Тургут". Но вот откуда ? М.б. как у калмыков имена Хохол, Хасг, Ванька и т.д. У татар имя Айрат. У казахов вроде тоже типа Ойрата имеется... 1. а) Либо на турецком что-то значит "тургут", б) либо от моды на все восточно-азиатское тюрко-монгольское, которую ввел Ататюрк. В Турции также популярны имена Дженгиз, Чагатай, Бату, Кублай, Гёкхан, Мете и др. 2. Имя Айрат у татаров и казахов происходит от арабского Хайрат. Насколько я помню, буква "х" в арабском произносится иначе потому в некоторых языках пропадает. Например: Хайдар-Айдар, Хаким-Аким, Хасан-Асан и др.
-
По-моему тут нет никакого высокомерного отношения к кыргызам. Если бы вас называли казахами, вам бы тоже стало неприятно. У каждого народа есть свое название. Не думаю что для простого народа в те времена былое величие страны/предков что-то серьезно значило. Это сейчас у многих модно хвалиться своим происхождением. Корни высокомерного отношения некоторых казахов к кыргызам в обыкновенной глупости. Согласен на счет глупости. Но казахов же называли много лет киргизами, даже Валиханов писал "киргизы" в своих отчетах, почему же это вдруг стало обзывательством? Самоназвание якутов - саха, грузинов - картвелеби, евреев - йехудим, немцев - дойч, но почти никто не называет их так как они называют себя. С казахами была та же ситуация. Находясь в составе Рос. империи было актуальнее называть себя киргизами в переписках, отчетах, общении с инородцами и др. делах. Я слышал версию что русские стали называть казахов киргизами так как встретили их позже. Но (мысли вслух) если в то время казахи уже были как единый народ, судя по картам имели свои единые границы как Казакское ханство, почему их не стали называть как калмыков казахами. Ведь даже в прошлом веке сначала образовали Киргизскую ССР, а уже потом переименовали в Казахскую. Короче говоря, история казахского народа очень сложная. Вы же не думаете что казахи были "киргизами".
-
Странно, они по Y вроде в основном местные автохтоны, или предположительно тюркских генов тоже много?
-
Он тоже был в этом замешан)
-
Бывают тезки, и случай с дулатами наверное самый эпичный) Некий юзер alp bamsi или некто иной считал дулатов - тюркским племенем дуло, которое проживало примерно на тех же землях. Эти дуло входили в состав булгаров(емнип) и у них был даже подрод ботбой. Забавно что средневековые монгольские дуглаты происходят от Булджар-дуглана, а у казахских уйсун-дулатов есть подрод ботбай.
-
В Моголистане были свои могольские уйсуни.
-
100% не чагатаиды) Просто одного дулата звали Шағатай.
-
Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам. 1) Может быть дулаты Моголистана тоже уйсунский подрод, происходящие от Байку? Что мешало им переходить из улуса в улус? Маловероятно но все же. 2) Если не ошибаюсь, род дуглатов известен еще до появления Золотой орды. Потомки Булджар-Дуглана, сына Алан Гоа. Наверное эти дулаты(тезки) и есть могольские.
-
Что касается внешности казахов: Голубоглазых-зеленоглазых блондинов-рыжих среди казахов очень мало. Их не больше 2% Но есть казахи-кавказоиды, которые больше похожи на индусов и армян. Таких наверное 10-15% Монголоидные казахи, монголоидность которых превышает 70% вплоть до 100%. Таких около 40% Остальные "метисы", у которых соотношение монголоидных и кавказоидных(европеоидных) черт примерно 70/30%
-
Этот шквал мозговыносящего бреда может затянуться еще на 100 страниц...
-
И что тут смешного вы нашли? И с чего вы взяли что они шли добровольно? Слово хашар видимо и раньше использовалось, ведь это не монгольский термин. Уважаемый на Тувинском языке Хашар-кажар это хитрость, самый есть Монголо Уранхай Тувинский термин.))) Так вот в чем дело, но "тувинский" тут причем? Ничего смешного в этом нет, слово используется в ином значении. Или вы думаете что люди, чью страну и народ резали монголы будут добровольно воевать за захватчиков? Здесь нет ничего смешного. Вы уверены что слово имеет монгольское происхождение? Арабизмы-персизмы в ваш язык тоже могли без проблем попасть, об этом я уже как-то писал.
-
По-моему тут нет никакого высокомерного отношения к кыргызам. Если бы вас называли казахами, вам бы тоже стало неприятно. У каждого народа есть свое название. Не думаю что для простого народа в те времена былое величие страны/предков что-то серьезно значило. Это сейчас у многих модно хвалиться своим происхождением. Корни высокомерного отношения некоторых казахов к кыргызам в обыкновенной глупости. Согласен на счет глупости. Но казахов же называли много лет киргизами, даже Валиханов писал "киргизы" в своих отчетах, почему же это вдруг стало обзывательством? Самоназвание якутов - саха, грузинов - картвелеби, евреев - йехудим, немцев - дойч, но почти никто не называет их так как они называют себя. С казахами была та же ситуация. Находясь в составе Рос. империи было актуальнее называть себя киргизами в переписках, отчетах, общении с инородцами и др. делах.
-
По-моему тут нет никакого высокомерного отношения к кыргызам. Если бы вас называли казахами, вам бы тоже стало неприятно. У каждого народа есть свое название. Не думаю что для простого народа в те времена былое величие страны/предков что-то серьезно значило. Это сейчас у многих модно хвалиться своим происхождением. Корни высокомерного отношения некоторых казахов к кыргызам в обыкновенной глупости.
-
1. 2. Вывод: вопрос действительно идиотский Bas1? А как же мы? обидно.