Kenan

1) Историю пишут победители? Что именно вас не устраивает в этой версии? 2) Исламизировались многие по своей воле, иначе вернулись бы к вере предков после правления Озбека или вообще свергли бы его. В этом была огромная польза для страны. А определение "пластичные" больше подходит к некоторым другим. 3) Какая такая "арабизация"? Только невежды считают ислам чисто арабской религией. Никто же не говорит что христианство - религия евреев. Большинство мусульман не арабы. Орда если и сближалась с какой-то из мусульманских культур, то со среднеазиатской, хорезмийской, булгарской но не арабской. 4) Тему буддизма и идолопоклонничества лучше не поднимать. Можно сказать что с этим связано то, что наследники Орды более остальных уцелели за века.

Но ведь "калмаки" - это оставшиеся неверующими(немусульманами) после исламизации Орды. Это в первую очередь тенгрианцы, шаманисты, христиане и др. Т.е. по сути не так важно какую из иных религий они исповедовали. В Орде были и "уйгуры" буддисты, но их было не так уж и много. Ордынские калмаки в большинстве своем не могли быть буддистами. И потомками этих калмаков являются частично каракалпаки, сибирские татары, казахи и алтайцы(?).

Уже нет, и уже давно нет. Какие именно казахские племена часть кыргызского каганата? Кыргызы древние и современные все-таки не одно и то же. Ваши найманы, канлы, сарт-калмаки и др. не потомки древних кыргызов.

Казахская как ни странно, но без фэнтэзи.

Но хакасы не кыргызы, у них своя культура, своя религия, свое самоназвание и самосознание.

А что раньше кроме киргизов(казахов) были другие киргизы? только дико-каменные киргизы, а это не одно и то же. Но мы казахи, и мы с вами разного происхождения, так что бросайте свою глупую затею. К тому же казахи всегда считали себя казахами, только в общении с русскими в документах писались "киргизы".

Не понимаю вашего стремления "породниться" с казахами. Зачем казахам общей предок по имени Казах? Многие ли народы имеют одного общего предка? Кыргызы уж точно не имеют. Ваши найманы, кытаи, сарт-калмаки и др. не одного рода с остальными кыргызами. И вообще не факт что предок большинства кыргызов сам себя кыргызом считал) Казахов не устраивает название "кыргыз", потому что мы на самом деле "казахи" и гордимся этим

http://www.altyn-orda.kz/pochemu-kazaxov-nazyvali-kirgizami/ Все равно большая глупость)

Отчасти действительно обманывали, с этим не поспоришь. Не следует бросаться в крайности обвиняя их в абсолютной лживости или оправдывать всех.

Казахов киргизами назвали по большой глупости. Нет ничего оскорбительного для кыргызского народа в том, что казахи являются казахами.

1. Как казахи произошли от кыргызов? Современные кыргызы и древние не одно и то же) У вас немало поздних вхожденцев в народ, которые никак не потомки древних кыргызов. 2. Казахи бегут от кыргызов? Это как? Казахи по вашему должны бежать в Киргизию и жить у вас? Мы живем на своих землях, а вы на своих, так лучше и вам и нам. 3. Чингиз хан кыргыз? ок, докажите это. Не придумывайте. Если честно, я думаю наши к вашим почти никак не относятся. В основном дружелюбно, а некоторые смотрят свысока, но это уже типа закономерность во всех странах. Да, казахи бывают хвастливыми , но разве от этого кто-нибудь страдает? Вы своими словами только возвышаете казахов над кыргызами зачем-то, лучше бы не поднимали эту тему. Кого нас? Казахи были казахами, а кыргызы были кыргызами. Я за дружеские и братские отношения между нашими народами, но нельзя выходить за рамки-границы)

Тугрул (Тогорил) ван хан кереитов некоторыми считается предком тургаутов. На казахском торгай - воробей. Дело не в слове "тур" а в самом названии торгаутов.

Турак на казахском - жилье. Во всех тюркских языках есть "тур". Имеет ли это отношение к торгаутам? Является ли Тугрул("сокол") ван предком торгаутов?

На турецком дурак - остановка

Почему вам так хочется верить что казахи - это каша из самых разных экзотических племен и народов? У меня есть знакомый по имени Рамадан, по вашей логике он из рода Рамадан, и все его потомки тоже будут рамаданами.

Кипчаки фактически и не были единым народом. Некоторые исламизировались и ушли жить с южанами, кто-то остался кочевать, некоторые стали исповедовать христианство. Наверное были как дотракийцы из ИП, несмотря на общее самоназвание(?) были просто кучей разных племен, время от времени совершавшие совместные набеги на соседей, иногда объединялись, затем быстро распадались и враждовали между собой.

Только часть кипчаков были заклятыми врагами супер-мстительного ЧХ и его преемников. Остальные разрозненные племена кипчаков следовало еще покорить, но истребить они их не пытались. Это был поход именно на Запад, а не только на кипчаков. Поход Субутая и Джебе тоже считался погоней за хорезмшахом, но фактически это был завоевательных поход.

1. почему раз из моголистана то "улы"? 2. почему близкие к ЧХ? коныраты ведь в среднем жузе; 3. найманы и кыпшаки вообще были заклятыми врагами ЧХ, про кереев и их тождество с кераитами вообще отдельный разговор; 4. младший жуз без жетыру - с кыпчаками вообще никак не связан, вообще - алчи-татары (если связаны с монгольскими татарами - то присоединились к ЧХ еще до найманов); 5. почему вы так часто упоминаете слово "великий", "величие"? не "великий", а "старший" жуз. вы возразите мол это русские так перевели - так почему то за 300 лет ни один "великожузовец" не обосновал свое "величие" и перевод как "улы" как "великий". все казахские ханы - выходцы из среднего жуза, больше всех кочевий у аргынов, найманов и кыпчаков, по численности роды старшего жуза вообще самые малочисленные, в сражениях 1728-30 г.г. больше всего вклад младшежузовцев и их хана абулхаира. даже после уничтожения джунгарского ханства старший жуз толком не воспользовался тем, что увеличились кочевья в сторону семиречья, более того чуть ли не сразу потеряли ташкент, а потом и под власть коканда попали аж до прихода русских. сколько было восстаний на западе, на севере - против колониальной политики российской империи, а тут кокандцам полвека платили смиренно зякет, вместо того, чтобы взять в руки копье и умереть за свободу . 6. самые прекрасные земли?! самое прекрасное на землях старшего жуза - наличие сартовских городов по сырдарье, где можно было обменять шерсть на безделушки, предгорные джайляу на склонах киргизского, чаткальского, кураминского хребтов (тарбагатай, заилийский алатау не считаются - это земли присоединились позже после гибели джунгарского ханства). ну климат хороший - тепло, тут я не спорю. и все! а все остальное - это пески мойынкума, сарыесика, кызылкума. съездите, посмотрите на зеленые степи акмолинской области и верховья эмбы. 7. не надо читать средневековые карты степных государств как карты европейских стран - зимой уйсыны у берегов сырдарьи, а летом на жайляу у берегов жаика. правильно кто то отметил: казахи, узбеки, ногайцы - тогда это все политические понятия. любой кочевник прежде всего был аргыном, найманом, джалаиром. пару лет покочует и повоюет под знаменем мангытского бия, усилится власть чингизида-орусида - станет казахом. утрирую конечо, но как то так. Жестко, но отчасти справедливо. А вообще жузы появились значительно раньше этих событий. И не обязательно улы = "величайший".

1. У Майкы би был сын по имени Уйсын? 2. У многих сиргели действительно N1c? 3. Разве Мухали предок казахский жалаиров? 4. Катаганы вроде нируны, а для них старкластер - норма. 5. Да, связь канглы-кангюи похожа на связь дулаты-дулу, как-то неправдоподобно.

"Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом" Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия Но ведь называли себя не "дикокаменный кыргыздар" а кыргызами У них своя история, у нас своя. Глупо сравнивать казахов с кыргызами. Для казахских племен торе-чингизиды всегда были своими, если какой-то хан не устраивал казахов, то народ от него уходил. А для кыргызов чингизиды - чужаки.

Плохая у вас логика. У казахов монголами были не только чингизиды но и многие подчиненные им племена, и все они были казахами, и чингизиды в первую очередь тогда уж) Если хан-чингизид не нравился народу, то племена уходили от него и все. Киргизов русские раньше дико каменными киргизами называли, но вы ведь себя такими не считаете? Настоящее самоназвание - казахи, и как-то очень глупо с этим спорить. Этому не нужны убедительные аргументы, это итак ясно.

Странно, они по Y вроде в основном местные автохтоны, или предположительно тюркских генов тоже много? Интересно, не думали Вы сколько у турок фенотипически тюрок ? ))) как бы с вашей колокольни) Понятно, что больше армян, греков и арабов Большинство турков похожи на армян, курдов, греков, арабов и иногда славян. Турки-монголоиды скорее всего потомки крымских и ногайских иммигрантов, имхо, от них и восточноевразийские гаплогруппы в основном. В истории Турции почти каждая известная личность имеет какие-нить греческие, албанские, армянские и др. корни. А какой должна быть внешность тюрков? Тюрки - в первую очередь языковая группа. Только язык объединяет гагаузов, чувашей, туркмен, якутов и др.

Ну тогда какое-то слово турецкое. Вот один из самых древних Тургутов: К торгаутам никакого отношения не имеет, и остальные судя по всему тоже. Может в честь этого османского адмирала и назвали остальных более современных турков.

https://en.wikipedia.org/wiki/Turgut Да, давно замечал, что у турков имеется имя "Тургут". Но вот откуда ? М.б. как у калмыков имена Хохол, Хасг, Ванька и т.д. У татар имя Айрат. У казахов вроде тоже типа Ойрата имеется... 1. а) Либо на турецком что-то значит "тургут", б) либо от моды на все восточно-азиатское тюрко-монгольское, которую ввел Ататюрк. В Турции также популярны имена Дженгиз, Чагатай, Бату, Кублай, Гёкхан, Мете и др. 2. Имя Айрат у татаров и казахов происходит от арабского Хайрат. Насколько я помню, буква "х" в арабском произносится иначе потому в некоторых языках пропадает. Например: Хайдар-Айдар, Хаким-Аким, Хасан-Асан и др.

По-моему тут нет никакого высокомерного отношения к кыргызам. Если бы вас называли казахами, вам бы тоже стало неприятно. У каждого народа есть свое название. Не думаю что для простого народа в те времена былое величие страны/предков что-то серьезно значило. Это сейчас у многих модно хвалиться своим происхождением. Корни высокомерного отношения некоторых казахов к кыргызам в обыкновенной глупости. Согласен на счет глупости. Но казахов же называли много лет киргизами, даже Валиханов писал "киргизы" в своих отчетах, почему же это вдруг стало обзывательством? Самоназвание якутов - саха, грузинов - картвелеби, евреев - йехудим, немцев - дойч, но почти никто не называет их так как они называют себя. С казахами была та же ситуация. Находясь в составе Рос. империи было актуальнее называть себя киргизами в переписках, отчетах, общении с инородцами и др. делах. Я слышал версию что русские стали называть казахов киргизами так как встретили их позже. Но (мысли вслух) если в то время казахи уже были как единый народ, судя по картам имели свои единые границы как Казакское ханство, почему их не стали называть как калмыков казахами. Ведь даже в прошлом веке сначала образовали Киргизскую ССР, а уже потом переименовали в Казахскую. Короче говоря, история казахского народа очень сложная. Вы же не думаете что казахи были "киргизами".