Kenan

1) Ну вы же не можете за всех 170 тыс. калмыков говорить. Думаю 99% калмыков вообще не замечают соседства с казахами и Казахстаном. Потому что большинство людей как бы реалисты, и ставят собственные потребности выше "народных интересов". Намного важнее и логичнее строить хорошие отношения, ну например с дагестанцами. А 10 млн. иностранцев-казахов - это все же довольно дальние соседи. 2) Когда-то калмыки были серьезной угрозой для многих соседей, так как калмыки были единым сплоченным народом с хорошей дисциплиной в войске. Про 10-кратное превосходство по всем параметрам - ваше преувеличение, так как никаких свидетельств и следов даже 2-кратного превосходства просто нет. Однако калмыкская агрессия и "превосходство" не мешала этим некоторым соседям сполна удовлетворять свои амбиции в столкновениях с калмыками. К тому же казахов в то время было далеко не 15 и не 10 млн. И калмыки далеко не со всем казахским народом воевали, а лишь с частью. Просто после того как часть земель казахи забрали у соседей, а часть освоили и присвоили - стали быстрыми темпами размножаться до нескольких миллионов. Разные народы действительно отличаются по всем параметрам. Из истории нам известно, что агрессивный и "превосходящий(даже если)" соседей народ не всегда способен выйти победителем в международной конкуренции. Особенно если народом движут не те люди. 3) Каждый верит во что хочет.

Нельзя судить о народах по таким интернетным героям, тем более если годами-месяцами страдают этой болезнью. Многие кыргызы и монголы простые люди, которые занимаются своими делами, не пишут гадости в интернете и никакой ненависти к соседям не испытвают. А в ютубе и на разных форумах в основном сидят бездельники, которым некуда больше девать свою накопившуюся негативную энергию. Есть монгольские юзеры в ютубе, которые под каждым историческим видео разных народов пишут что монголы всех резали и побеждали, спорят абсолютно со всеми. Хороший вопрос, зачем вам это? Ваши "исторические факты" исходят из ваших личных, в основном негативных пристрастий.

Сначала "супер-бупер-ультра" размножаемость казахов не давала покоя этим ребятам, теперь бритые пахи. Я думаю тут нет никаких открытий, и причин для горячих дискуссий тоже нет. Желаю всем крепкого здоровья, соблюдения и знания гигиены.

Очередной "профессиональный" поиск "истины" с помощью созвучий. Не представляю как до такого можно додуматься ) Какое отношение название идола доисламских арабов имеет к слову "Манас"? Каким образом по вашему это произошло? Думаю, если каждый из нас после обнаружения по гуглу созвучий начнет делиться своими умными теориями, форум превратится в помойку. Между индейцами и индийцами связей намного больше чем у Манаса и Манат.

Забавно что любое обсуждение каратэ в интернете сводится к "шотокан - фуфло, окинавские стили и киокушин рулят!", "муай тай круче!", "занимайтесь борьбой!", "боксеры круче!", "почему каратистов нет в мма?!". Сам раньше как-то занимался шито-рю и не разу не шотокановец, но всегда симпотизировал этому стилю. Все известные мастера и лица шотокана всегда в хорошей физической форме, в отличие от окинавских. В Шотокане нет излишнего пафоса и какого-то фанатичного сектантства как в Киокушине. И вообще ребята из шотокана более открытые к новым знаниям, лучше, быстрее и охотнее развиваются, за что их почему-то критикуют "хранители традиций". В отличии от того же киокушина, который настолько "модернизирован", что многие способные адепты уходят в муай тай, мма, кудо, создают свои супер-стили и нафиг забывают настоящее каратэ.

А что мешает к примеру 10 супружеским парам в какой-нибудь благополучной стране Европы рожать более 3 или 5 детей? Ответ очевиден, в разных обществах разные приоритеты и ценности. Бывают и крайности всякие, если для некоторых дети - это результат какой-то ошибки или плохая случайность, а другие рожают множество детей не имея ни возможности, ни особого желания прокормить и воспитать их. Многодетность, малодетность или вообще бездетность в обществах зависит от их образа и условий жизни. Кому-то нужно побольше рабочей силы для семейного хозяйства, кому-то наоборот, некоторые не хотят иметь детей, другие хотят поставить рекорд. В некоторых обществах если нет сыновей или их мало это "вай! беда! позор!" и жена просто "обязана" подарить джигитов мужу. Тем самым одновременно увеличивают кол-во женщин, если к их несчастью рождаются дочери.

Каким образом ысык могут быть шейхлар?

Среди могулов не было племени уйсун (хушин), как и канлы, основные племена могулов это: доглаты, бекчики, чорасы, барласы, арлаты, барины, калучи, дохтуй. Как видите они более схожи с племенами чагатайцев Мавераннахра, что объясняется тем что ранее могулы и чагатайцы выделились из одного улуса Чагатай-хана. Соответственно и этнически они были более ближе к друг другу, чем с выходцами из Золотой Орды. Канлы и бекчики - одно и то же. Барласы, барины, арлаты и канлы-бекчики были и в составе Золотой Орды (92 узбекских племен)

Не желаю глумиться над каким-либо народом. Но будем смотреть правде в глаза, что было хорошо для джунгара - плохо для казаха и наоборот. В том что сейчас кто-то над кем-то глумится никак не удивляет, но я не говорю что это хорошо. И что делать с этим? Одни предлагают признать казахам что джунгары были великими завоевателями а казахи подлыми бунтарями. Другие рады всяческому ослаблению противника.

У ногайцев есть род жагалтай? Или вы имели ввиду ягалбай? бай, байлы и тай не одно и то же. У ногайцев слово жагалбайлы значит причерноморскую область. В эпосе Кыз Жибек(скорее всего ногайском) жагалбайлинцы живут там же.

Все все знают, доказано, что джунгары стояли выше уровнем от соседей по многим показателям. Казах.орда сравнима по уровню развития с Торгутской ордой, типа диких банд сплачиваемых на время сильным лидером. Никто же не спорит, что Россия стояла выше всех упомянутых хотя и была "колоссом на глиняных ногах". Не начинайте. Что случилось с этим якобы высоким уровнем по многим показателям все все знают и ничего даже доказывать не нужно. Вам ли не знать, вы же историю своего народа вроде хорошо знаете. Калмыки и джунгары были не выше казахов в целом, и тем более не могли быть выше оседлых соседей. Про Россию и говорить нечего. Про уровень развития казахов есть весьма лестные сведения, но мы же не говорим казахи были самыми развитыми.

Они по вашему должны были написать: "казахские чингизиды говорят на казакша!" На калмыках - во многих актуальных вопросах на форуме удобно приводить примеры. Тем более вам эти примеры ближе и по душе. Я не говорил вам "сам такой". Странные у вас механизмы убеждаемости в обратом. Да, они частенько несут бред, с этим я не спорю. Но и писать "бред" под каждым их постом я не обязан. Они не обобщают и не обвиняют мой народ. Но иногда я заступаюсь за калмыков и монголов, что почему-то остается незамеченным) Да и вы уважаемый, при всех ваших знаниях и желании учиться почему-то не далеко ушли от Сакено-Атыгае-Булата. Ну а я себя не позиционирую как супер-нейтрального и объективного юзера , но стараюсь. Хотя бы не вру себе и другим.

Они да, а Писмейкер нет.

1. После смерти ЧХ и Джучи, недруги последнего обнаглели слегка, но остались с носом. Кто-то был слишком нерешительным, кто-то слишком неавторитетным, кто-то вообще не имел права выше головы прыгать, кто-то был лоялен к Бату. В общем, Улус Джучи уцелел в таком окружении недругов. 2. Не всем понравились реформы дедушки Озбека) И атеист-коммунист Ленин не всем нравился. Но ведь многие были вполне довольны им. ЧХ тоже не был добрым дедушкой, племена через "не хочу" объединялись. А некоторые правители некоторых народов пользуясь послушностью своего народа гонят их в пасть противника, или вообще приводят домой за ручку кровожадного врага. 3. Да всякие там были некипчаки, неоченькипчаки и др. Но очевидно не все кипчаки были с Котяном, были и другие, которые также назывались кипчаками. Их потомков сейчас полно среди СА народов. Дешт и Кипчак - название местности, так же как Аравия.

1. Потому что отношения Джучи и джучидов с остальными родственниками всегда были весьма непростыми. Судя по всему Бату был слишком влиятельным лицом в империи, что многим более амбициозным, молодым и смелым чингизидам не нравилось. После его смерти Улус Джучи и вовсе пытались присвоить себе. Добавлю: не все чингизиды были хорошими полководцами, хотя и выходили на поле боя. И таких не самых талантливых полководцев среди чингизидов было полно. И вообще Монгольская империя строилась за счет внутренних распрей в Китае, плохой организованности хорезмийских войск, междоусобиц кипчаков и разрозненности русских. А хороший полководец не всегда хороший, способный и уважаемый правитель, примеров в истории полно. 2. Вот только сами батуиды и потомки Озбека до наших дней не дожили. Зато разные шейбаниды и тука-тимуриды продолжали жить и размножаться. А простые кочевые племена Орды как-то весьма неплохо жили незадолго после смерти Озбека. К тому же при нем государство достигло своего пика. Озбек ведь для страны и народа старался все-таки. 3. И кого они могли записать в кыпчаки? Каких-то абсолютнонекипчаков и ващенекипчаков?) Их называли кипчаками потому что так было проще. Народа единого в Деште не было, были разные племена кот-е время от времени кое-как объединялись, нападали на соседей, распадались и враждовали меж собой. 4. 5. Мудрое решение, хоть и запоздалое. А я и не жду от вас уважительного ответа.

Был взят. Его сначала Бату осаждал два месяца, затем пришли Кадан и Бури со своими воинами и захватили за три дня. Очевидно что два месяца осады не прошли в пустую. А сколько ушло на взятие Отрара монголами? Там ведь Чагатай и Угэдэй далеко не сразу справились со своей задачей взять Отрар. Шесть месяцев ушло на это.

Не хочу продолжать этот разговор. С самого начала было ясно что вы не знаете о чем рассуждаете.

1. Так и написано? Ну надо же... 2. Что именно? Половину народа вырезали? Нет конечно. А чингизидов и после него хватало. Даже сейчас как нигде их полно среди наследников Орды. 3. Я надеялся вы поняли о чем я. Кыпчаками называли племена Дешт и Кипчака, но позже эти разные тюрки, которые кыпчаки-несовсемкипчаки-полукипчаки-немножкокипчаки-некипчаки стали именоваться кипчаками. 4. Резать членов своего правящего клана - традиция очень древняя. Очевидно Озбека поддерживало не только кочевое население, но и среди кочевников-монголов далеко не все были его врагами. Куда пропали все эти эмиры инородцы при ближайших преемниках Озбека? 5. Видимо жизнь была такой трудной, не от хорошей жизни все это. Но подобное может случиться с любым народом. А иногда некоторые народы бросают свою гордость и сами идут на муки, оказываясь в нужде, плену и в рабстве почему-то. Я что сейчас с Омари разговариваю?

1. По сути почти все шло по его плану. Захваченные земли все равно очень скоро перешли под власть Улуса Джучи. А стареющий Огедей уже ничего бы не сделал, Гуюк он Гуюк, не очень смышленным был он. Между Монке и Бату были уважительные отношения. Основанием для известной ссоры было то, что Огедей так и не решился прямо назвать Бату лидером похода, а Гуюк и другие думали что авторитет его папы позволяет им наглеть. Закончилось это тем что "хороший" Бату их пожалел, а Гуюка собственный отец поставил на место. 2. Методы вполне приемлемы для того общества и времени. Иначе владельцы разных улусов начали бы резать друг друга сами, и война бы разделила Орду на мелкие кусочки. 3. Ничего спорного. 4. Омари или еще кто-то... неважно. Если бы его не поддерживали монгольские/тюркские воины, не продержался бы у власти и дня. Казахи если вы не знали, сформировались немножко позже.

Никуда первичный ислам не ушел, просто вы в этой теме совсем ничего не знаете. Сунниты и есть первичная и "ортодоксальная" группа мусульман.

На мой взгляд армия монголов на момент начала Западного похода и "монголы" Узбека довольно разная публика. Уже прошло почти 100 лет, срок не малый. Мироощущение поменялось, и взгляды тоже. Во времена Узбека основная дружина состояла уже из наемников, и скорее всего служивших за деньги. А "рабы" еще как могут быть эффективными воинами. Достаточно понимания, что если побежит один, вырежут десяток. И осознание того, что возле родного дома оккупационный отряд расположен. Легкая конница, которую набирали среди кочевников, мало чем от хашара отличается. Они тоже гибли в больших количествах. Нет, просто перед этими монголами разные цели стояли. Если Бату захватывал себе земли, то его потомок Озбек укреплял уже созданное государство. Это естественный процесс. Во времена Бату еще даже Дешт и Кипчак до конца завоеван не был. Во время Озбека основная дружина состояли уже из наемников? Каких именно? Известно что у его преемников армия была примерно такого же типа как при Бату и прочих.

Арабы и персы никакие не извечные конкуренты. После исламизации Персии и остального ираноязычного мира, многие стали предпочитать арабский язык своему, так как в основном с арабами общались. Со временем персы стали противодействовать этой ассимиляции, но о шиизме и речи не шло. Первыми шиитами были как бы сами арабы, а основатель шиизма этнический еврей(емнип). Шиитов и сейчас не мало среди арабов. Среди персов шиизм стал расти со временем ильханов. Псевдомусульманские обычаи встречаются не только у изолированных народов. В Турции есть псевдосуфии танцующие в юбках, в Пакистане и Индии полно "мистиков" псевдосуфиев и т.д.

Бредовая тема, уже давно исчерпала себя. Если нынешние калмыки почему то приняли этот чуждый этноним, это не значит что они настоящие калмаки. Вываливайте все доказательства вышесказанного. Прям все султаны говорили на монгольском и иногда на ойратском?)

Это "учение" будет неизбежно противоречить самому себе. И с чего вы взяли что азиатам все равно что добро а что зло?

Здравствуйте, уважаемый Kenan.Полностью согласен с Вами, что не следует бросаться в крайности. Но разве моя оценка школьных учебников в данном случае - крайность? История изложена в целом "удовлетворительно"... А крайние оценки: "отлично" и "неудовлетворительно"... Нет. У вас очень интересная статья, и я согласен с вашей критикой Гумилева, которого почему-то многие так превозносят. Любой профан заметит у него отсутствие нейтральности и симпатию к монголам. Я имел ввиду многих других, рассуждающих на эту тему. Для одних все что не нравится "придумали совки", а другие фанатично защищают "каноны" до последнего.