Kenan

Хорезмшах был плохим стратегом и неправильно рассосредоточил войска. Монголы уступали в кол-ве но имели большое преимущетсво в коннице. Конные лучники были самой страшной силой на поле боя. Чингиз хан умел хорошо организовывать войска, в отличии от своих противников. У оседлых народов конница считалось очень грозной силой, а у кочевников вся армия состаяла из всадников. Вот и думайте.

Добрых соседей вообще не было, казахи тоже были не особо добрыми. С всеми соседями возникали конфликты в разное время. Но калмыки на протяжении долгого периода всегда считались пришлыми захватчиками и потенциальными врагами. Каракалпаки, ногайцы, башкиры, кыргызы и туркмены никогда не были серьезной угрозой для существования казахов. Угроза от империи Цин как появилась так скоро и исчезла.

Кублай и его преемники так и не решились повторить попытку завоевания Японии. Я не хитрю, просто ваша изначальная позиция по всем вопросам и аргументы слабы.

1. В свое время Сельджуки были мощной силой. Но на Ближнем Востоке и в Средней Азии тогда начались междоусобицы. Военный потенциал Персии в ту эпоху был уже ослабленным как никогда раньше. До Хулагу и Байджу Персия уже была ослабленной, уже не говоря о походе Субутая и Джебе. 2. Мамлюки и монголы пользовались одной и той же тактикой. Монголы тоже обманывали противника отступлениями. Но так как Мамлюкский султанат был единственным не покоренным мусульманским государством, на битву против монголов собралось много непрофессиональных добровольцев помимо мамлюков. Проблемы Хулагу неразрывно связаны с враждой с ЗО, которую он планирал захватить, но провалился на начальном этапе. От улуса Хулагу уходило много монголов к мамлюкам. Кстати ваши далекие сородичи хулагуидские ойраты бросили Ильханат и ушли к мамлюкам. Кроме них были и другие хулагуидские и джучидские монгольские воины на службе у султанов Египта.

Swedish King Charles X Gustav in skirmish with Tatars near Warsaw during the Second Northern War.

Если этот неверный несет реальную угрозу, тогда да. Калмыки не были добрыми соседями. Не так уж и далеко жили каракалпаки от калмыков.

Я не генетик. Но если предком хушинов был дядя, двоюродный/родной, брат или близкий родственник Бодончара, то почему бы ему не относиться к старкластеру? Или старкластер именно с генетического Бодончара и начинается? Предок хушинов мог быть нируном-отшельником, который основал свой род и прикнул к дарлекинам. Вариантов масса. Кто-нибудь уже подсчитывал время расхождения нирунов и уйсынов?

Нет. Я говорил именно о китайской кровле и навесе. Также стиль изобразительного искусства тоже китайский а не монгольский. Да. Корея, Япония, Тибет, ЮВА скорее переняли у китайцев элементы архитектуры. У монголов и калмыков то же самое, архитектура храмов ведь заимствована у тибетцев или китайцев. Все монголы при Чингис хане(некоторые и до него) подвергались влиянию уйгуро-китайской культуры. Но нельза назвать это изначально монгольской архитектурой.

Ну а теперь вы так заговорили. А ведь полно было ханов и правителей, при которых никаких расколов не было. Никакая не национальная черта, просто последствия жадности.

Может чего позабыл уже, ханство ослабло как раз из-за Абулхаира до вторжения ойратов. Государство было втянуто в бессмысленную войну. Какой смысл говорить о том, что могло быть если бы, кабы, дабы да абы? Ойраты не объединились с халхами и чахарами потому что не могли объединиться с ними. Халхасцы сами были против сближения с ойратами.

Я не брался судить народы. И никого не хотел задеть. Я говорил о том что стремление к власти над всеми, жадность и тщеславие до добра не доводит. И хуже всего что такие правители и их сторонники приносят простому народу бедствия. Похожее было и в Золотой Орде, и в Казахском ханстве, многие народы прошли через нечто подобное.

Salam aleykum Taragai Barlas. Are you a descendant of Timur or from barlas tribe?

Вы опять мои слова наизнанку выворачиваете и придаете им свой смысл. У Орды тоже хватало проблем которые приводили к очень плохим последствиям. Я считаю что у Джунгарии и империи Тимура были несколько схожие фатальные ошибки. Вы хотите выставить меня провокатором, но это не я в каждом посте провоцирую и высмеиваю кого-то. Теперь получили долгожданный "разбор" и начнут спор на несколько дней... ------------------------ Что там с барласами? Как они поживают в Монголии, хотелось бы узнать их место расселения, быт и т.д.

Правящая династия в Китае не устраивала народ. И Китай был не единым конечно же. Междоусобицы - это внутренние конфликты ослабляющие государства. Абулхаир шейбанид был значительно слабее когда на него напал Уз Темир, потому что от него ушло много племен ставших казахами. Проще говоря, Уз Темир вовремя напал на Абулхаира, как раз когда его ханство ослабело, воспользовался слабостью противника. Да, Кублай покорил Южный Китай для себя. Но что он сделал для Монгольской импери как великий хан? Ничего хорошего. Воевал с братьями которые больше него заслуживали титул великого хана и своими мохинациями и интригами дал Золотой Орде повод отречься от Монгольской империи. Его избрали ханом потому что он обещал разделить Золотую Орду между хулагуидами и чагатидами, и ничего не вышло. Зато Кублай дал начало множеству кровопролитных войн между монголами по всей империи. Завоевание Японии, Явы и Вьетнама провалились с треском. Кроме титула "великого хана" ничего великого.

1. Если вы начнете изучать историю, то поймете что государства поддаются завоеваниям в момент своего раскола и упадка. Даже Монгольская империя была построена за счет того, что почти все противники погрязли в междоусобицах перед завоеванием. Кублай хан развалил Монгольскую империю своими решениями. Он не смог завоевать страны которые планировал завоевать, но преуспел в войне со своими братьями Ариг Боке и Кайду, что можно считать только провалом для Монголии. Я не смеюсь над манчжурами, отношусь к ним нейтрально. Странно что вы калмык маньчжуров уважаете больше чем казахов, это многое говорит о вашем характере. 2. При Тимуре его империя была самой сильной в мире на тот момент, но он был слишком тщеславным и надменным. Он недооценил Орду, за что пришлось расплачиваться его империи и потомкам, которым пришлось терпеть поражения и защищаться от ордынцев. 3. Нельзя сказать что Хулагу сам захватил Персию и часть Ближнего Востока. До того как Хулагу основал свой улус, Персия была ослаблена вторжением Чингис хана в Среднюю Азию и походом Субутая и Джебе, которые прошлись с завоеваниями по городам Персии. Хулагу удалось захватить Багдад, разгромить ассасинов в Аламуте, атакже его нойоны завоевали часть Сирии. Но тогда Персия уже давно не была мощной империей, какой вы ее считаете. Почти все войны с мамлюками монголы проигрывали, более того, среди монголов было много дезертиров, принявших сторону мусульман. Видимо на то были реальные причины. И кстати, хулагуиды продолжительное время сохраняли верность Юани. 4. Но ведь были освободительные движения, и вражду с джунгар с халхасцами я тоже учел. 5. Память о былом величии Джунгарии ослепляет некоторых калмыков. Это действительно было очень мощное государство. Но есть мудрая поговорка "высоко взлетишь - больно падать". Джунгария на легке завоевала большие земли, но не справилась с проблемами империи и плачевно закончила свое существование. Россия не заставляла Джунгарию наживать себе врагов везде где только можно. Россия не заставляла Амурсану предавать Джунгарию. Россия не заставляла маньчжуров в союзе с халхасцами истреблять джунгар. И наконец, Россия не заставляла торгутов уходить в руки Цинов и подвергаться нападениям казахов и кыргызов по пути. --------------------------------------------------- Кстати, интересно много ли барласов среди халхасцев и где они проживают?

Не обязательно жены, были ведь и наложницы. И не обязательно китаянки, кто угодно, включая покоренные кочевые племена и прочие схожие по образу жизни. У знати хозяйством занимались слуги, а сами жили как хотели. Ведь нет никаких свидетельств монгольского нацизма и культа чистой крови. Существование таких субэтносов как сартуулы, хотоны и др. тоже о многом говорит.

Мои посты о генах монголов и культуре тимуридской эпохи не связаны. У вас серьезные проблемы раз вы не можете различать это. Я решил вернуться к теме барласов и писал о возможном культурном влиянии Китая. Как вы нашли в моих словах упрек калмыков и халхасцев я понять не могу. И где я назвал тимуридов узбек-казахами? Причем тут Тибет, арабы, кушаны и буддизм?

Форма крыши и красные колонны похожи на китайские. Хотя если в Ильханском Иране имела место монголо-китайская культура, в Средней Азии тем более...

Даже в эпоху тимуридов монголы сохраняли традиционную одежду и некоторые традиции. Влияние китайской культуры на монголов всех улусов тоже было велико. Мне кажется или Улугбек под китайским навесом с арабскими надписями?

Когда предки ушинов и нирунов разошлись? Предок хушинов мог приходиться дальним или близким родственником предку нирунов. Похожий случай с адайцами и алшинами.

Опять вы не вникаете никак. 1) Думаю по материнской линии у монголов должны быть китайские, тибетские, уйгурские, "лесные", тюркские, таджикские и др. гены. Прабабушками многих монголов могли быть женщины из покоренных народов империи. Глупо это отрицать. 2) Чего вы цепляетесь к Кожа в каждой теме? Они могли быть персами, таджиками, узбеками, уйгурами и др. и что с того? 3) У вас тоже много разных гаплогрупп по отцовским гаплогруппам, по материнским должно быть еще больше разнообразия. 4) Западные казахи это алшыны, у них совсем не О3. 5) Ну ведь монголы смешивались с соседями уйгурами, лесными народами разными, китайцами, маньчжурами и др. Для вас близость Тибету это оскорбление?

Итак слишком очевидно. Ведь монголы в походах добывали себе женщин со всех уголков Евразии, и должно быть особенно много было китаянок, тангуток и женщин лесных народов. Это вам надо доказать что монголы сохраняли чистокровность и ни с кем не смешивались, если вы в это верите.

Вы заблуждаетесь. Золотая Орда была сильным государством, даже не смотря на внутренние раздоры (великая замятня, Мамай и др.) сохранила возможность противостоять и наступать на Тимура и других противников. Ваша насмешка неуместна, просто сравним с другими монгольскими государствами средневековья: 1. Юаньская империя, давайте вспомним ее провальные походы в Японию, Вьетнам, Яву а затем и полное исчезновение под давлением китайцев. 2. Империя Тимура также пошла на спад после смерти Тимура. Через небольшой промежуток времени ордынцы захватили его владения в Средней Азии. 3. Ильханское государство тоже не долго существовало, и служило Юаньской династии. Их успехи в завоеваниях тоже сомнительны. 4. Монголия как таковая тоже не долго оставалась без внимания захватчиков. 5. Джунгария было очень мощной империей в свое время, но я даже не буду говорить чем все закончилось для нее. Бату имел огромное влияние в Монгольской империи, к ниму прислушивался Огедей и его больше уважали чем великого хана Гуюка. Берке сохранил фактическую независимость Орды, и союз Хубилая, Хулагу и Алгу ничего не смогли с этим поделать. Орда при следующих правителях была в Порядке. При Озбек хане Орда достигла пика своего развития. Затем "великая заметня" привела Орду к расколу Но государства наследники Орды продолжили достойное существование с высоким положением. В Золотой Орде монголы смешались с кипчаками, так же как ваши предки смешивались с китайцами, тибетцами, лесными народами, таджиками, уйгурами и прочими. Вы же не будете отрицать это?

Не вижу ничего странного в том, что у хушинов мог быть общий предок по Yднк с нирунами барласами, катаганами, киятами и др.

1. Согласен. Эта битва заслуживает большего внимания, как и союз с каракалпаками. О численности войск уже забыл, но скорее всего это был предельный максимум. К сожалению, в истории казахов полно обделенных вниманием событий. 2. Очень сомневаюсь что каракалпаки раньше считали себя наследниками черных клобуков. Насколько я знаю, в Золотой Орде не было такого объединения. Со своим то племенным составом они уже совсем иной народ.