Kenan
-
Постов
3739 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
71
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Kenan
-
-
Странно что другие историки так считают, ведь родословная самих дулатов связывает их с другими уйсынами. А дуглаты еще при ЧХ упоминаются как отдельный род. Видимо никто из них подробно не изучал истории этих родов, остановившись на созвучии. Т.е. не от злого умысла дуглатов в казахи записать, а просто ошибаются.
-
1
-
-
24 minutes ago, Бахтияр said:
Маловероятно такое.
Например, доглаты не были никогда аристократией в Могулистане, как целое племя, среди них были разные представители общества. Аристократией были их беки, эмиры из рода Пуладчи. И так везде. Не думаю что у ногаев было по другому.
-
12 minutes ago, Samtat said:
Целиком вряд ли. Возможно отдельно какие-нибудь группы. Даже рода целиком двух отдельно взятых тюркских народов по гаплогруппам не идентичны. Например у башкир и казахов. Есть пересечения, но абсолютного равенства нет.
Видимо тезки или разошедшиеся подроды одного племени но разного происхождения. Найманы тому пример. Могут быть и вхожденцы. Если племя становится подобием самодостаточной этно-группы то легко включает в себя инородцев.
-
-
Ну не только алшины выходцы из Ногайской Орды, о чем уже говорилось.
Когда-то племена могли без проблем перекочевывать от Крыма до Хорезма или Жетису, и этно-культурно казахские и ногайские племена не сильно отличались. Кстати казахский род тама пришел из Казанского ханства, может быть похожая история у других племен жетиру.
У казахов племена жили в конкуренции, и у каждого рода была своя аристократия. В Ногайском, Крымском и Казанском ханстве мангыты, барины, ширины, аргыны, ушины и др. были сами по себе аристократией или отдельным классом, потому не могли составлять большинство или быть в значительном кол-ве среди народа.
По этой причине ногайцы и казахи генетически не очень близки, хотя может какая-то группа ногайского народа близка казахам. -
Не смотрел, но судя по всему сюжет далеко ушел от Есенберлина, и это даже хорошо. Но все равно получилось как обычно.
Судя по костюмам складвается впечатление что события происходят в 18 веке. Дело не только в узбеках-шейбанидах, но и казахские костюмы наверняка отличались в ранний период. -
-
1 hour ago, mechenosec said:
Оказывается я его настраиваю,против братьев тюрков,у меня даже нет слов
, (теория заговора?) ,я его просто предупредил, готовься!(из-за его нестандартных для тюрка взглядов ).и что? вы не навалились на него толпой? я говорю неправду? Нет, вы как обычно драматизируете называя обычную для форума дискуссию "навалившимися" тюркскими братьями.
Это же вы считаете себя "борцом с множественными тюркскими ордами в интернете", даже ник у вас боевой)
-
4 hours ago, Peacemaker said:
Я говорил о значении термин халха и халка.То есть халха /халка/древнемонгольский военный термин.Кстати термин хассак тоже.
Значит по вашему халха-монголы произошли от древних халка-мамлюков?
-
3 hours ago, Noghay said:
Логика вещь. Гос-во изначально монгольское,а значит почти все были монголами. Значит мамлюки Египта это никакие не кипчаки и черкесы,а арабы? Египет то изначально был арабским,а до этого других автохтонных племен. Но мамлюки таки смогли захватить власть. Или в Хорезме тюрков никогда не было и они там не правили?
Все указывает именно на основную домонгольскую составляющую. Монгольский компонент я не отрицаю,но он не такой значительный как вы это хотите представить.Насчет происхождения Эдигидов,то традиционная российская историография рассматривает версию,что родоначальником рода былправедный сподвижник Пророка Мухаммада (саляллаху алейхи ва салам) Абу-Бакр.В недавней конференции с участием Вадима Винцеровича и одной ногайской организацией эта версия предполагась более достоверной. Так как ногаи объединились в народ сразу после принятия Ислама. Юсуповы тоже относили свой род к Абу-Бакру.
Может эта версия и ошибочна,но мангыты были правящим классом,и они численно не представляли большинство.
Неправильное сравнение. Монголы дали начало и название ногайскому этносу. Мамлюки не создали Египетское гос-во а создали Мамлюкский султанат, народ и культура не изменились.
Среди ногайцев были кипчаки, и видимо были с самого начала. Средневековые ногайцы и совр. не одно и то же. Так что претензии к ногайскому наследию(не всему) каракалпаков и казахов справедливее вашего недовольства.
Возможно генеалогия Едиге это цепь преемственности суфийского тариката, т.е. от учителя к ученику от самого Абу Бакра.
-
2 hours ago, mechenosec said:
Ну что,мой бледнолицый друг,я же тебя с самого начала предупреждал,навалятся на тебя братья-тюрки толпой
,догадываешься почему?люди не любят слушать правду.1)мы всегда были такими(т.е смешанными)остальное брехня,и то что динлины,и киргизы были европеоидами плевать они хотели,даже если вы бы привезли им голубоглазого древнего киргиза.его бы оплевали потому что он на них не похож. 2)Чингисхан и монголы-тюрки ,ну естественно мы манжуры и отношения к ним не имем,а у самих кроме С3 и др.днк и нет ничего монгольского, так этому днк уже 800 лет,если бы не эта днк над ними, бы вообще все смеялись (кипчаки принявшие этнонимы нойонов монголов),если прошло 800лет там от прапрадеда монгола, хорошо если 1% остался 
вообще думаю строить историю на днк большая ошибка.
Зачем вы настраиваете его против братьев-тюрков? Многие говорят ему правду, но конфликт тут не в сути дела а в раздражительных мелочах. Все от привычки выражать мнения конфликтным путем.
Кстати вы и сами слушать и принимать правду отказываетесь. Никто у нас по днк историю не строит, исследования днк лишь подтвердили правдивость народной памяти о предках.
-
2 hours ago, Noghay said:
Дело в том,что монгольский элемент незначителен в этногенезе ногайского народа. И это также отмечается Трепавловым. В отличие от казахского,поэтому придать ногайцам и ногайской истории "послемонгольский облик" очередная попытка связать ногайцев и казахов. Ногайцы жили там где они живут еще до монгольской эпохи.
На этом все. Не намерен больше отвечать вам.
1. Монгольский элемент в истории Ногайской Орды основательный, так как изначально это монгольское государство. Сам беклярбек Ногай был чингизидом, а Едиге мангытом. Не знаю как сейчас, но раньше в Ногайской Орде было много монгольских племен.
Типичная проблема при попытке отождествления средневекового народа и современного.
-
-
-
2 hours ago, Uighur said:
Поймите же наконец, что к примеру мои предки ну никак не могли изменить фенотип моих же предков (сейчас я о керей-керейтах). Или найманы ну никак не могли изменить фенотип найманов.
======================
Даже я, не знающий историю монголов, отлично знаю, что кереи и найманы - это монгольские племена !
Конечно они не изменят ваш фенотип, если вы скорее всего потомок монголов !
А казахи других племён, изначально тюркских, например, кыпчаки, табыны, аланы и другие вполне изменились в фенотипе !
Кипчаки, канглы, аргыны, возможно 2-3 рода жетиру, кожа, сунаки и некоторые подроды-вхожденцы когда-то имели европеоидный или метисный тип. Это не больше 30% казахов. Табыны кстати тоже монгольские.
А вы считаете что монголоидность уйгур целиком и полностью от монголов? Исключаете что монголоидность в Вост. Туркестане в том числе от тюрков, была до монголов?
-
1 hour ago, Uighur said:
У меня скоро от вас недомогание будет.
Один реально уважаемый мною человек, в уйгурах видит цыган и пуштунов.
Второй, которому лет наверное уже заь 30-40, отрицает монгольское нашествие и говорит, что ЧХ - казах !
Пойду заварю себе чай с молоком, и добавлю соли, чтобы успокоиться и не нагрубить !
Антропологи говорят что на терр. Казахстана до монголов был распространен 50/50 метисный тип, еще не знаю учитывалось население южных древних городов или только кочевники.
Каменные изваяние, изображения и прочее свидетельствуют как минимум о том, что у кипчаков была монголоидность. Европеоидные кипчаки видимо жили в основном на северо-западе Дешт и кипчака, и были автохтонами-вхожденцами тех мест.
-
10 hours ago, Uighur said:
Я за короткий промежуток времени в Алмате видел парочку казахов со светлыми волосами, в Узунагаче на охоте, видел казаха с зелёными глазами. Но они монголоидны весьма. То есть лица все-равно широкие и эпикантус как у остальных. Это несмотря на цвет волос и глаз.
Как вы данный феномен можете объяснить ? Может таки кипчаки были европеоидами "с цветом волос соломы" (с) ?
Вы действительно верите что все кипчаки от Европы до восточных пределов были белыми блондинами? Это миф. Кипчаки были самыми разными, но в основном метисами.
Уверен что эти "белые" казахи генетически не отличаются от обычных, просто у них почему-то доминируют рецессивные признаки.
-
1 hour ago, Noghay said:
Про алшин выше я уже писал,их причастность еще нужно доказать. Генетически они C3. История Ногайской орды не общая,а принадлежит только современным ногайцам.
А что не так с С3? Ногайская орда основана ордынскими монголами прежде всего, мангытами и др. у которых С3 нирунов. Если у ногайцев нет алшинского кластера С3 значит алшины целиком перешли к казахам, или просто по разным причинам не оставили потомков у ногайцев.
-
2 hours ago, Noghay said:
Вы это сначала докажите. И только потом утверждайте такие смелые заявления. Кто вы такой чтобы заявлять что мы ногайцы сохранившие свой этноним,историю и культуру меньше наследники чем кто-то со стороны? Младший жуз имеет посредственное отношение к наследию ногайцев,и то через не слишком то и многочисленных ногаев мигрировавших к вам. Все остальное банальное влияние более могушественного соседа. В остальном же ногаи и казахи были враждебны друг другу и вели крупные войны. А вы через мнимую общетюркскость притягиваете факты за уши.
А кто вы чтобы это отрицать? Казахо-ногайские войны неуместный довод, порой и родственные народы сталкиваются в войнах.
Ногайская орда имела наибольшую власть до ухода части ногайцев к другим народам. Речь далеко не только о малочисленных ногай-казаках, вам уже говорили об алшинах и др. Так что это скорее вы пытаетесь присвоить себе чужое, опираясь лишь на сохраненный этноним.
Да, вы настоящие ногайцы, а мы прежде всего казахи и каракалпаки. Но нельзя присваивать себе нашу общую историю называя других лжецами.
-
1 hour ago, Uighur said:
У меня борода рыжая
Восточные вы имеете ввиду Семиречье? Я же вам говорил, что на этой территории проживали тюркоязычные Карлуки. Их останки нашли. Они европеоиды. Но карлуки же были Уч Огуз, а не Кипчаками.
Вообще, я по правде считаю, что кипчаки были белыми. Откуда тогда у казахов r1a? Откуда белые рождаются? Вопросы же возникают не ровном месте.
Те же татары - это потомки кипчаков. Они же белые.
В основном я имел ввиду Север близ Зап. Сибири и Алтай-Тарбагатай на Востоке. Таких типажей ни в коем случае не большинство и не много, они просто есть и встречаются нередко. Почему то значительно чаще у мужчин. Как правило у них европеоидности не больше чем у других казахов, но особо выражается она в цвете волос, глаз и иногда в цвете кожи. Но если у казаха преобладает европеоидность, то как правило смуглая европеоидность а не белая.
Думаю это в основном найманы, аргыны, кипчаки, кереи и уаки, т.е. представители разных гг (O, G, R, C, N).
Повторю, что такие типажи в целом редки для казахов, но среди северян и восточных встречаются.
-
"Найманский улус ВКО"? гмм...
Никто же не называет Запад страны алшинским улусом, или Юг уйсыно-конратским улусом.
Не нужно придумывать такие новшества.
-
1 hour ago, Uighur said:
Меня очень забавляет, что представителям других национальностей виднее (!) как выглядат уйгуры и кто на кого похож.
Да что там говорить, я пока в Алмате 2.5 недели нахожусь, уже успел даже в вашем дурацком ЦОНе с женой побывать
И что я там вижу? Жену обслуживала девушка натуральная блондинка-казашка, поевропеоиднее моей русой жены
По шкале арийства Ну я в культурном шоке побывал.
Фамилия на бэйджике заканчивалась на -баева
Поэтому я все-таки буду считать вас братьев-казахов за европеоидных тюрков, которые сильно смешались с монголами и изменились.
Северные и восточные казахи нередко бывают блондинами или рыжими с зелеными или голубыми глазами, но в основном почему-то мужчины. Странно, ведь вроде как западные казахи должны иметь такую внешность, но среди западных такие встречаются крайне редко.
-
1 hour ago, Noghay said:
Знаете,после ваших утверждений,что есть более полноправные наследники чем ногайцы..с вами просто не о чем говорить. И тут проблема более глубокая и не ограничивается одними только ногайцами.
Про полноправие-неполноправие я ничего не говорил, это ваше измышление. Но факт в том что в сумме наследников Ногайской Орды среди неногайцев в разы больше чем совр. ногайцев мягко говоря, и воспринимайте это как хотите.
-
1 hour ago, zet said:
Вообще поскольку и ногайцы и казахи наследники улуса Джучи, только одни подданные Ногая, а другие Узбека, то логично было бы предположить что по большей части их корни должны совпадать, и языки тоже.
Т.е. население улуса Джучи было поделено когда-то и получились разные народы. При условии что населние было более-менее однородным, надо думать и получившиеся народы должны быть похожими.
При Озбек хане предки совр. казахов и ногайцев были под его властью. Т.е. в Золотой Орде. Это позже междоусобицы чингизидов надоели некоторым ордынцам и они стали поддерживать альтернативную власть.
1 hour ago, Noghay said:И эти наследники из неногайцев казахи Младшего жуза? Впрочем ничего нового. Одно и тоже по всему инету.
Никто не пытается украсть вашу историю, тем более позднюю. Просто придется смириться с тем, что Ногайская Орда это часть истории многих народов а не только совр. ногайцев. Тем более если совр. ногайцы в основе кипчаки, хотя вряд ли.
-
1
-
Уйгуры
в Тюрки
Опубликовано
Зачем обобщать? Вы так говорите будто памирцы злостные нацики и расисты.