Kenan

Сельджукские воины. Я тоже думал что это женщины 

Наверное нигде больше нет более ярко выраженных монголоидных памятников истории. Даже в Китае. 
И это в регионе где антропологический тип большинства населения максимально отдаленный от монголоидного (имхо)

http://maximus101.livejournal.com/128439.html

http://maximus101.livejournal.com/128577.html

Сельджуки

3 minutes ago, Ермолаев said:

Вообще, все мы изначально (именно когда были единой еще не праалтайской общностью, а единой генетической общностью с праэскимосами, праайнами, прааборигенами Австралии и палеоиндейцами) прибыли то ли по морю, то ли по берегу Тихого океана в Восточную Азию, точнее куда-то в Приморье совр. России, а оттуда уже стали идти в окружающие их земли, ассимилирую, где они были, местных жителей. 

Кстати, по карте почему-то доминирующая субклада казахов и тунгусо-маньчжур совпадают:

 

С3 нирунский старкластер общий с халха-монголами и хазарейцами. 
С3 алшинский кластер относительно близок тунгусам и ойратам. 

С3с1 это видимо алшины, часть найманов и табыны. 

1 hour ago, Peacemaker said:

В Казахстане есть тигров?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Туранский_тигр

Некоторые юзеры не упускают возможности насмехнуться над кем угодно и над чем угодно. Чем теперь ногайцы не угодили? 

10 hours ago, Мерген said:

На то он и "Дешт", что там жили кипчаки - основной хребет прошлого и настоящего. Подло воровать историю у его потомков.

Сейчас много изменилось и те кто относится к роду кипчак, может быть менее кипчаками чем представители другого рода не с названием кипчак. 

Ну смотря в какой области Дешта. Геноцид кипчаков и канглов действительно был. Емнип в период ЗО кипчаки упоминаются в Крыму и Поволжье, далее на Востоке о них говорят в прошедшем времени, упоминая геноцид. "Дешт-и-Кипчак" географический термин а не название страны. 

Те кто относится к роду кипчак и есть кипчаки, не все и не единственные, но кипчаки. Генетика подтверждает эффект "бутылочного горлышка" у них. 

10 hours ago, Мерген said:

Если щас кипчаков 5 %, то это геноцид.

Да, вы хорошо знаете что такое геноцид. Хотя в целом, потомков кипчаков у других народов немало (имхо). 

10 hours ago, Мерген said:

Вы скорее всего не хотите понимать.

Вы взялись за Тезис о всеКазахстанском использовании ловчих птиц. Я как-бы не против, хотите, то докажите. Удачи вам в этом !

Вы как всегда хотите "воду лить" на несколько страниц.

И меня ничто не гложет.

Но все понимают, что людей взяли в "рабство" под Оренбургом и это не значит, что именно млад.жуз делал это. 

В тексте не написано конкретно кто применял птиц.

 

По вашей же особой логике на кочевьях млад.жуза могут действовать только местные, а на территории стар.жуза аналогично. Будет ли ваша "логика" действовать в других ситуациях ? Нет )))

 

Я привел отрывок из текста, в котором описан быт казахов живущих рядом с Оренбургом и рекой Донгуз. 
Эти кочевья принадлежали казахам Младшего жуза, маловероятно что они были из Среднего или Старшего жуза. 
Как уже было замечено, вы историю казахов совсем плохо знаете. У каждого жуза и рода были свои кочевья. 
В Млад. жузе как раз в те времена было много разбойников, до правления Арынгазы хана. 

Желаемое за действительное я не выдаю, так как сам и поставил этот вопрос. 

Quote

И вы в особой для вашей этничности манере хотите весь ваш тезис свалить на меня )))

Я ни чего не доказываю, хотите свой тезис доказать, пожалуйста.

Мы конечно глупые, но не да такой степени ))))

Что за бред? На вас я ничего не сваливаю, кроме вас тут этого утверждения уже никто не придерживается. 

23 minutes ago, Le_Raffine said:

А в чем разница из какого жуза были беркутчи? Сорри всю тему не читал.

Были теории что традиция соколиной охоты есть лишь у горных найманов и кереев, а остальным казахам чужда. 

Все-таки годная инфа и креативный фольк лучше потока занудных жалоб и негатива. 
Юзер ReichelOnkel адекватно и успешно опровергает утверждения АКБ, при этом не замахиваятся на всех казахов, берите пример. 

15 minutes ago, Мерген said:

Еще раз прочтите, "рабов взяли" казахи под Оренбургом и я знаю где он. Но где написано, что работорговцы именно с Мл.жуза ?

Что сред.жуз никогда не приходил на помощь другому, или мл.жуз не приходил к старшему для борьбы с жонгарами ?

Не выдавайте желаемое за действительное, с таким же успехом казахи и могли быть старшежузовыми))). 

"Ищите и обрящите" ))) найдете еще ваши док-ва,  но не здесь.

Маловероятно что это не млад.жузовцы, если это сред.жузовцы то это нуждается в доказательстве. 

В войне с джунгарами сражались все казахи, с калмыками воевали только млад. жузовцы и каракалпаки емнип. 

Старшежузовцы? Это совсем маловероятно. Вы даже не знаете где и какие казахи живут. 

Это вам надо искать доказательства для своего утверждения. 

21 minutes ago, Мерген said:

Отрадно, что вы развивает эту тему.

 

Однако вопрос, что за очередной "фольк" от вас и где в вашей ссылке сказано, что казахи-младше-жузовцы упоминаются, а не к примеру средне-жуз ?

Заканчивайте так.!

Казахи Младшего жуза живут на Западе страны. Возле Оренбурга и в самой Оренбургской области живут казахи Младшего жуза, там же и жили их предки. 
Там же отмечается река Донгуз, которая рядом с Оренбургом. До этого говорил уже про беркутчи из Приаралья, это тоже земли Младшего жуза. 

2 hours ago, Peacemaker said:

Ув.Кенан-Атыгай.У меня огузо-скифский R1a. Как я помню у вас якутский N1c?

Правильно?

Ув. Peacemaker-Hooker. У меня не N1c. 
А вы из какого рода? Оросуд? Хиргис? 

36 minutes ago, Peacemaker said:

Казахский род керей это джурдженьский род кере.К керейтам не имеет никакого отношения.Почему старше-джузовцы изгоняли кереев из своего состава?

Разве вы считаете, что джурджени не участвовали в западных походах Чингис хана?

Если кереи джурджени или манчжуры, значит и вы на 35-40% манчжуры-джурджени. Забавно да? учитывая ваши симпатия к манчжурам. 

Нет смысла гадать кто двойник а кто нет, это дело админа, если нужно забанить фейка он забанит. 

Hooker? ну и никнейм, никакого самоуважения. 

4 hours ago, Peacemaker said:

Вам придется обьяснить всем почему у Хунь Ли и у вас одинаковая гаплогруппа С3 старкластер!

Неужели халхи с С3 старкластером тоже маньчжуры?

О традиции охоты с беркутами у западных казахов. 

Quote

 

Оные злодеи, бегавши по степи, в полуночи призаснули, а я с двумя солдатами от них ушел. Прибежали к находящейся на киргизской степи речке Донгус.

На рассвете утренней зари, спрятались под нанесенную траву, лежали до половины дня, а с того времени пошли в Оренбург, который не в далеком оттуда был расстоянии. Не более 15 верст погони за собою не видали. От оного места отошли 3 версты; вдруг из-за горы выехали киргизцы, до двух сот человек, взяли нас и, посадя на лошадей, подвязав ноги на брюхо лошадиное, увезли в свои улусы. Держали у себя два месяца.

Оные киргизцы имеют употребление пищи в дороге: творог сушеный лепешками, который называют крут; кладут его в турсук, [130] а тот турсук таким делается образом: сняв у задней лошадиной ноги кожу, шьют мешком; в мешок, положа крут, наливают воды, привязывая к седельным тарокам. Оное от езды размочится, растрясется и будет густое молоко, кое и пьют. В домах же — пареную баранину и мясо крошат мелко, налив оное тою водою, в коей варится мясо, едят руками. Пьют кумыс, т. е. кобылье молоко.

Ездят за охотою с беркутами, оными ловят лисиц, диких коз и лошадей, так же и всяких зверей. Имеют ружья, сабли, а по большей части пики и стрелы.

Текст воспроизведен по изданию: Российского унтер-офицера который ныне прапорщиком, девятилетнее странствование и приключения в Бухарии, Хиве, Персии и Индии и возвращение оттуда чрез Англию в Россию, писанное им самим в Санктпетербурге 1784 года // Русская старина, № 7. 1893
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Efremov_2/text1.htm

 

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Халха-монгольские сарлычьи всадники хулиганы (хулиганы, потому что Peacemaker сказал, что одно из ушек шапок опускается как признак хулиганства): 

Эти шапочки у двух крайних парадные или повседневные? 

1 hour ago, mechenosec said:

А как же свидетельства русских-у крымских татар только у богатых доспех,а у калмыков все в панцирях с нашитыми "в пол ладони толщиной"железными пластинами,ни меч ни стрела их не берут ,а у богатых и кони в броне?надо же иногда хотя бы правду говорить,а товарищи?

У всех воинов? 

Калмыки, прежде всего, думают о достойном доспехе. Он обычно собран из металлических чешуек, и его носят предводители и небедные воины. Стальная броня, состоящая из нескольких отдельных деталей, закрывает голову, грудь, руки и ноги; очень тяжела, и по качеству она уступает панцирю.

КОПНА СЕНА – ПРЕДВЕСТНИК ПОБЕДЫ Сетчатый панцирь (көө) состоит из вставленных друг в друга стальных колец, которые внизу образуют непрерывное целое, при этом имеет форму рубахи и свисает от шеи до колен. Под руками связываются стальные пластинки, имеющие на локтях выпуклость в форме желобка, которая служит для отвращения удара в случае нападения сзади. На руки накладываются сетчатые перчатки, чтобы правой нести безопасно саблю, а левой схватить вражеский меч. Шлем также состоит из сетчатых колец. Весит вся броня примерно один пуд. Для уменьшения веса стальные чулки чаще всего оставляют, ноги во время боя поднимают вверх и прячут под панцирную рубашку. Нужно иметь достаточно сил, чтобы свободно двигаться в такой рубашке. Калмыцкие князья ничего больше так не ценят, как сетчатый панцирь. Покупают их обычно у кавказцев. Панцири изготовляют теперь худшего качества, и калмыки, владельцы проверенного панциря, не отдадут его и за тонну золота. Бывалые воины утверждают, что такой панцирь отражает как сабельный удар, так и мушкетную пулю. Пули отлетают от колец, оставляя разве что вмятину. Пока враг далеко, панцирь везут в кожаных мешках, закрепленных за седельными ремнями. Как только неприятель показался, и панцирь в одно мгновение, как и другая одежда, накидывается. Колчан состоит из чехла и шелковой подкладки, прошит простой тканью и служит для ношения стрел. Имеет он форму обычной верхней одежды, достает до колен и спереди все закрывает. В случае надобности колчан одевают поверх панциря. У простых калмыков нет ни панциря, ни колчана и выступают они в поход в своих обычных одеждах. Осторожность иногда их может спасти; верхнюю одежду они засовывают в высокие сапоги, чтобы в рукопашном бою врагу было трудно стянуть воина с лошади. Перед началом выступления калмыки сооружают копну из сена и от имени бога атакуют ее, захватывают для предвестия будущей победы.

Источник: http://kalmykia-online.ru/tradition/vojna-u-kalmykov-v-opisanii-bergmana
© Калмыкия-онлайн.ру

1 hour ago, Alee said:

Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи.

А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи.

 

Маска у 3 на коне. Разве такие носили казахи и ногайцы? 

29 minutes ago, Alee said:

Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи.

А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи.

 

Разве казахи и ногайцы носили шишак? 

Казахские найманы многочисленны прежде всего из-за быстрого роста численности казахов в те времена. 

Меркиты это часть кереев, имеют связь со средневековыми меркитами или нет пока не ясно. 

Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью. 

4 minutes ago, mechenosec said:

У казахов были кольчуги,все таки я был прав? а у  монголов 13в и калмыков 17в пластинчатый,Зол.Орду в пример не надо приводить,все таки это кипчакское гос-во,и вооружение, доспех(кольчуги) и т.д.естест.западноеевразийское.вы почитайте статью Боброва "воронья стая над крымом" убедитесь что и во второй половине 17в.этот доспех вполне эффективен.латы вобще вы слишком рано списали,а как же знаменитые "железнобокие люди" 19в кирасиры Наполеона? а саперы или спецназ?к

1. Я не разбираюсь в вооружении средневековья) Поэтому сам задаюсь вопросом в какой конкретный момент в том регионе ламелляр ушел в прошлое. В относительно недалеком времени от Казахского ханства ламелляр еще применялся судя по всему. 
На самом деле кольчугу использовали все, а те же латы хоть пластинчатые, хоть зерцальные использовались вообще не всеми воинами. Латы тоже разные бывают. 
2. На первых этапах у калмыков был пластинчатый доспех, но затем и калмыки от него отказались. Хотя этот вид доспеха доминировал в Восточной Азии долгое время. 
Вы думаете спецназ и средневековая кавалерия использовали одинаковую защиту? Я о другом говорил. 

До каких годов ламеллярный доспех существовал в Орде и среднеазиатских государствах? 

http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html
http://swordmaster.org/2010/06/07/gorelik-m-v-rannij-mongolskij-dospex.html
http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html
 

1 hour ago, Alee said:

Калмыки когда пришли с востока на новые земли тоже были в пластинчатых доспехах(ламеллярные и пластинчато-нашивные) но затем со временем их вооружение стало приобретать местный облик, как у окружающих их народов. С монголами Золотой Орды примерно тоже самое, вернее наоборот у калмыков произошло как у монголов Золотой Орды.

Но все же судя по всему в Орде ламеллярные доспехи досаточно долго продержались. Но всегда были лишь у тяжелой кавалерии и элиты. 
А вы как думаете когда он был полностью заменен? в конце 14 или к середине 15? С 15-16 века латы по всему миру уходят в прошлое, ибо не практично. Калмыки это поняли продвигаясь на Запад. 
 

Манчжуры. Не знал что они используют крупных соколов.