Перейти к содержанию

Kenan

Пользователи
  • Постов

    3739
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    71

Сообщения, опубликованные Kenan

  1. 1 hour ago, Noghay said:

    Конкретно ни один народ я не обвинял. А только индивидуумов пишуших подобную бредятину. И "выкручиваться" я не собираюсь,пускай выкручиваются и предоставляют факты те,кому не хватает своей истории. Выше Камал отметил,что каракалпаки не претендуют на наследие ногайского народа. У вас какие претензии?  Хотите что-то добавить по этому поводу? 

    Претензии? В другом смысле. 

    По правде говоря наследников Ногайской Орды полно среди неногайцев, и побольше чем совр. ногайцев. Потому что ногайцами были подданные ногайских мурз а не какой-то конкретный единокровный народ. Племенное самосознание было сильнее народного, поэтому если какой-то ногайский род считал что под властью чингизидов ему лучше жить, он уходил от ногайского правительства и переставал быть ногайцем. Претензии справедливы к определенному промежутку времени Ногайской орды, в составе которого были некоторые казахские племена и каракалпакские. Т.е. глупо утверждать что у современного ногайского народа кто-то нагло ворует историю. 

  2. 3 hours ago, Peacemaker said:

    Из Алеппо в Улан-Батор: предприимчивый сириец открывает "туристический мост"

    d9e732a11c2ee44ef064054b2d1c563e.jpg

    Арабы готовы инвестировать в Монголию.

    Отношения между Монголией и Объединенными Арабскими Эмиратами улучшаются. В начале этого года ОАЭ открыли посольство в Улан-Баторе, где состоялось несколько правительственных встреч на высоком уровне, отражающие интерес арабских инвестиций в монгольскую экономику. Тем не менее, арабы заинтересованы и в других вещах, которые Монголия может им предложить, в том числе и во впечатляющих ландшафтах сельской местности страны. Некоторые шейхи даже начали строить свои собственные дворцы в монгольской степи.

    В ответ на увлечение арабов Монголией, находчивый сирийский предприниматель  Амин Алкутайни (Ameen Alkutainy), бежавший из Алеппо со своей семьей и начавший новую жизнь в Улан-Баторе, создал туристическую компанию "Ahlan" и дал краткое интервью.

    -Можете ли Вы кратко объяснить, когда и почему создали "Ahlan" и какие услугикомпания предоставляет арабам, желающим посетить Монголию?

    -Привет. Во-первых, я хотел бы поблагодарить Вас за эту возможность. Ранее в этом году, после открытия посольства ОАЭ, мы создали эту туристическую компанию, чтобы построить мост между Монголией и арабскими странами. "Ahlan" предлагает нашим арабским клиентам полный спектр услуг, включая визовую поддержку, помощь в аренде автомобилей и туристические пакеты. Мы также помогаем тем, кто хочет инвестировать в недвижимость в Монголии и помогаем им сделать лучший выбор. "Ahlan" также разрабатывает турпакет для монголов, желающих на праздники посетить Дубай.

    -Пользуются ли спросом предложения Вашей компании?

    -Многие арабы приезжают в Монголию летом, чтобы насладиться красотой этой страны. Более 50 туристов приехали в Монголию в прошлом сезоне. Несколько групп монгольских туристов также совершили поездку в Дубай. "Ahlan" предоставляет монголам полный пакет, включая комфортное размещение, полеты на вертолете, прыжки с парашютом и морские виды спорта. Дубай является отличным местом для поездки, особенно во время монгольской зимы, ведь там средние температуры января +24 ° C (75 ° F).

    -Амин, Вы и Ваша семья оставили Сирию, чтобы обрести новый дом в Монголии. На Ваш взгляд, какие проблемы жителей Улан-Батора являются самыми крупными?

    - В Сирии почти не бывает снега!.. Жизнь в Улан-Баторе может быть жесткой в отношении погоды - но это ничто по сравнению с гражданской войной в Сирии. Монголия является хорошим и безопасным местом и монголы, как правило, очень гостеприимные. Многие люди помогли мне. К примеру, только вчера я повел своего сына в частную больницу, чтобы удалить несколько швов - доктор делал это очень профессионально, но он отказался брать за это деньги. Это небольшой пример великих людей здесь. Я читаю лекции по маркетингу и бизнес-исследованиям, а также преподаю арабский язык, и могу сказать, что в Монголии много замечательных и талантливых студентов. Монголы любят изучать новые языки и узнавать о других культурах. Это еще один плюс этой страны.

     

     

    Вполне вероятно,что потомок монгол-мамлюка приехал в Монголию.

     

    Вы же утверждали что халха-монголы произошли от халка-мамлюков

  3. 1 hour ago, Noghay said:

    Это никакая не аксиома,а простая фальсификация.

    Вы обвинили другие народы в примазывании, воровстве и фальсификации. Как выкручиваться будете? 

     

  4. Ну что за капризы? То что часть казахов и каракалпаки наследники Ногайской Орды это аксиома. 

    Просто от ногайских мурз много народу откочевало в свое время. 

  5. 1 hour ago, Мерген said:

    То есть гордость казахов - Шежире ничего не говорит О толенгутах ?

    Ни про ойрат.происходящие, ни про неойратское ?

    Или другой вариант, было тщательно "отредактировано" 

    Не знаю как выглядит шежире толенгутов, надо спрашивать их самих или знатоков. 

    Но изначально это было сословие а не род, потому определить по шежире их происхождение наверное сложно. 

  6. 3 hours ago, mechenosec said:

    1)Я не верю что халха забыли свои рода.это как происходило,манжуры запретили и отец не  говорил сыну кто они?дед не говорил внуку кто они?не верю я в эту брехню.просто хотят записаться в борджигины,по понятным причинам,ну и по обьективным причинам (много жен)их должно быть много.да хотя бы для примера возьмем общего для нас и вас Бату(был монголом но остался среди кипчаков).у него 16-26 жен было,мог батальон наплодить,он еще не рекордсмен был,Хасар наверное и дивизию(тумен)мог произвести :D.не стоит удивляться большому кол-ву Борджигинов среди халха:D.                           2)Вы забываете,что ойраты,уйгуры,карлуки, киргизы не были покореным народом,а были союзниками,которые добровольно вошли в улус,над нами не ставили Чингизидов как над завоеванными .У ойратов был свой "миропорядок"  :D  а борджигины у нас  были,хошеутовские нойоны потомки Хасара.вы же кичитесь традициями,но у ЧХ не было Беклярбеков и Мурз,были Нойоны и  Баатуры :D куда они делись?(беклярбеки и мурзы это кипчакские титулы я правильно понимаю?   3)Толуй из боковой линии? :D

    1) Давно хочется получить внятные и уверенные ответы по совр. монгольским родам и родословным, даже калмыцкие юзеры не знают. Похоже мы столкнулись с "древними таинствами Востока" и "запретными печатями Дракона" :) (шутка)

    Бату сложно назвать "нашим общим", все-таки этот скользкий джучид выжимал максимальную выгоду из всей Монгольской империи для Улуса Джучи. И это не нравилось многим чингизидам из других улусов. Хотя одновременно он имел большое влияние и авторитет в империи и уважали его больше Гуюк хана. 

    2) Чингизиды имели власть над всеми, ойраты и др. не исключение. Добровольное подчинение не означало независимость от хана и империи. 

    Когда появился титул беклярбек в Орде точно не знаю, но мурзы это уже поздний титул появившийся скорее всего в самой Орде. Нойоны и батыры были. 

  7. 1 hour ago, Uighur said:

    ЧХ хрен пойми за что, но уйгурам давал больше преференций. Это исторический факт. Просто уйгуры культурно очень богатые - дали им письмо, были при дворе, занимали ключевые должности итд.

    Плохо то, что уйгуры не были независимыми и потеряли свою империю - уйгурский каганат.

    В общем, быть под кем-то - это упадок, чем возвышение.

    Для уйгур - это чёрная страница истории. И она по сей день существует, теперь китайцы в 50-ых нас оккупировали :) Я считаю это позором.

    Ему уйгурская культура видать понравилась, вот только эта культура раньше была совсем другой, ближе к сино-тибетской. 

    И следите за словами чтоб не получить бан. Тут даже самые лютые хейтеры сдерживаются в выражениях. 

  8. Монголоидных таджиков очень много, наверное сказывается близость с узбеками, уйгурами и кыргызами. В Афганистане у них наверное монголоидности значительно меньше. 

    Странно, вроде один народ, а встречаются самые разные типы. Иногда "арийство" зашкаливает и вызывает особые родственные чувства у некоторых на Западе, и не только. 

     

  9. 2 hours ago, zet said:

    Боржигин именно род, и то что казахские боржигины забыли название рода говорит о том, насколько глубоко они потеряли монгольские корни и культуру.

    така это теке (горный козел) или така (курица)?

    Само по себе слово "борджигин" не несет никакого особого или сакрального смысла. 

  10. 1 hour ago, Uighur said:

    Вполне возможно кстати, что китайцы считали уйгур-согдийцев (памиро-ферганцев) за белокурую расу :D

    В Средней Азии разные типажи встречаются. Помню сильно удивился увидев светлых таджиков и узбеков. Но большинство согдийцев скорее всего были смуглыми. 

  11. 1 hour ago, Uighur said:

    J2 уйгур и турков не относится к семитам и арабам

    Сколько раз можно повторять :) 

    Наша J2 - это средиземноморский субсклад. 

    Иначе по вашим словам, итальянцы, греки, испанцы, древние анатолийцы - арабы :) 

    Я и не утверждал ничего подобного, это вы уже сами надумали)

    J2 во многих регионах встречается, и не связана с арабами, у которых вроде больше J1 

  12. 1 hour ago, кылышбай said:

    читайте внимательнее и анализируйте ответы глубже: арабская экспансия и последовавшие за ним миграции (торговые, миссионерские, военные и т.д.) - арабов на весь Восток не хватило б: там мигрировали и "типичные гаплогруппы для Ближнего Востока, Анатолии и Кавказа"  т.е. в миграциях участвовали не одни чистокровные семиты из полуострова

    Чего там анализировать. Все просто, были автохтонные гг характерные тому региону и в каком-то небольшом кол-ве мигранты с Ближ. Востока.

  13. 1 hour ago, Le_Raffine said:

    Так я и не спорю. Религиозные доводы вы приводите, а не я.

    Дело не в религии а в логике. Просто смешивать в кучу разные упоминания "тюрков" не правильно. Где-то говорилось о хазарах емнип, в др. говорилось будущем вторжении "тюрок" немусульман. 

  14. 1 hour ago, Balkin said:

    Вот что-то скажете всегда, хоть плачь,хоть смейся. В чем по вашему заключалось лучшие условия жизни у калмычек, по сравнению с другими?

    Ещё скажите своё видение насчёт толенгут? И их роли в обществе.

    Джунгария в свое время было сильным и достаточно богатым государством. Народ не знал голода и бедствий, или почти не знал. Видимо их общество держалось в строгой иерархии и железной дисциплине, в отличии от казахов.

    Думаю это в той или иной степени определяло их роль в казахском обществе. 

     

    Бросайте привычку разговаривать как интернет-задира, это смешно. 

  15. 3 hours ago, Bas1 said:

    Восточные туранцы более крепкие и выносливые. Казахи восполнили эту кровь, которой становится меньше со временем. 

    Не думаю что так называемые восточные туранцы сами по себе крепче и выносливее западных, или кого-то еще. К тому же сами казахи скорее восточные. 

    Крепкое здоровье ойраток было связано с лучшими условиями жизни. 

     

    Кроме того не нужно было платить за них калым и могли привлекать другие разные качества. У джунгар была железная дисциплина, что отражалось на их личных качествах как верность и т.д. По этой причине их мужчин брали в толенгуты. 

     

  16. 12 hours ago, Uighur said:

    Это вы выдаёте желаемое за действительное. Мне все-равно что вы имеете ввиду под словом "тюрок" (алтайца, гунна, хунна, монгола и так далее), для меня это люди живущие в ЦА и говорящие на тюркских языках; и если у них общая доминирующая или околодоминирующа r1a - значит мы не "тюрки", а отуреченные иранцы ! Но сути дела это не меняет ! Мы общество людей проживающих в ЦА и имеющие общие (!) европейские субсклады ! При этом доминирующие. 

    Поэтому условнач база - это иранская r1a, нравится вам это или нет - это ваши проблемы.

    Мы говорим об Чингизидах. Если у них r1a, то вы АКБ и Балкин правы !

    Если у них монгольская С3, то АКБ и Балкин - просто невежды. 

    Что именно "желаемого" я "выдаю за действительность"?

    Пуштуны и таджики по-вашему европейцы? 

     

    Днк чингизидов уже давно известно, это старкластер как ни странно. 

  17. 1 hour ago, Bas1 said:

    Калмычки ценились почему-то. Менее привередливые может были.

    Считалось что от калмычек рождаются батыры. Кроме того они медленнее старели и были полезны в хозяйстве. Видимо выделялись крепким здоровьем и тем, что были из самого воинственного народа в Азии. 

    Один юзер как-то предположил что это связано с наличием чингизидской крови у ойратов. 

  18. 7 hours ago, zet said:

    10% казахов может и мало, потому как они исходно разнородные, а для ойратов это довольно много.

    Опять же время падения Джунгарии это не процесс лет на 100-200, лишь эпизод в истории, поэтому слово массово тут вводит в заблуждение. Добили население погибающего ханства и забрали часть населения (часть кстати сама мигрировала). Это не означает массовости, и именно поэтому казахи не стали наполовину ойратами. Даже сейчас казахи что имеют в предках ойратов, не могут точно это сказать и доказать.

    Я и говорю что имело массовый характер только в какой-то промежуток времени, примерно при Абулхаире и Аблае. 

    Говоря "массовый" имею ввиду распространенное и частое явление того времени, а не регулярное на протяжении веков. Так как в эти времена началось быстрое увеличение численности казахов, это смешение могло оказать заметное влияние на казахский генофонд. Но очевидно ойратских праматерей не могло быть больше казахских. Казахи тогда достаточно часто брали жен у всех соседних народов, кроме сартов и русских. 

  19. 6 hours ago, Uighur said:

    Вам надо голову от мусора и предубеждений очистить, а потом только выдавать свои "мысли" за всем "известные исторические факты"

    Тема хорошая и интересная, а вы просто плохой, закомплексованный человек :) 

     

    5 hours ago, Uighur said:

    С вами никто из нормальных людей дискутировать не будет :) 

    Потому что вы подгоняете свои теории под личные мотивы, игнорируя факты.

    Ермолаев вам всё чётко пишет. А ваши аргументы смешны и натянуты.

    Я сам с АКБ во многом не согласен, но всегда забавляют юзеры упорно спорящие с ним. Самое смешное что многие из них ничем не лучше, и для них также характерно все то, в чем они обвиняют АКБ. Банальное и простое самоутверждение за счет популярных фольк теорий. 

    Но даже развитие этих теорий, да еще и с творческим подходом бывает интересным, т.к. сопровождается раскрытием многих других исторических вопросов и тем. 

    Интересное фэнтези со смыслом лучше скучного фэнтези без смысла, еще и претендующего на критичность, логику и превосходство. :)

     

    • Одобряю 1
  20. 1 hour ago, Uighur said:

    Это не глупо. У тюркских народов ЦА доминирующая или околодомининующая r1a. Это говорит о том, что предок был европеоидом. 

    У тюрков у кого нет r1a скорее всего либо отуреченные N1, Q, либо это Q отуречили европеоидов с r1a.

    Иными словами, C3/C2 с монгольским субскладом - тюркам чужда. Она присутствует у вас только из-за смешения ввиду исторических причин. В данном случае ассимиляцией с монголами ЧХ.

    К теме. Если у Чингизидов гаплогруппа С2/С3 с монгольским субскладом, то тут спорить воооооообще не о чем. 

    Если С2/С3 вы с Акб должны у местных монголов прощения просить за невежество.

    Вы просто выдаете желаемое за действительное, чего только стоят попытки назвать уйгуров белыми европейцами.

    R1a имеет разные ветви, и в Средней Азии это в основном наследие индо-иранцев а не тюрков или динлинов. Таджики и славяне по вашему тоже тюрки? 

    Тюрки это вообще языковая группа а не генетическая. Многие носители тюркского языка потомки отюреченных народов, особенно европеоидные.

    Потомки монголов есть и среди уйгур, и они такие же настоящие уйгуры как и вы сами. 

  21. 1 hour ago, zet said:

    У вас есть точные цифры смешения калмыков в % по годам? Я вот сомневаюсь насчет 40%, но даже 10 считаю довольно большим процентом.

    Вот когда казахи рассказывают о массовых женитьбах на ойратках, это и есть абсурдное преувеличение. Иначе бы вы говорили уже по-ойратски.

    10%? Нет это мало. 

    Смешение казахов с ойратками имело массовый характер только в период позднего этапа Джунгарии. Но в целом это не сильно сказалось на генофонде казахов. Никто и не говорит что казахи стали наполовину ойратами после этого. 

×
×
  • Создать...