Мерген

http://forum.molgen....hp?topic=5241.0 "...Как ясно из таблицы гаплогрупп среди калмыков самой распространенной гаплогруппой является С3с (М48) - 37 %, второй по численности является гаплогруппа С* (RPS4Y) – 24 %, третья по численности гаплогруппа К* (М9) – 13 %, P* (M45) – 11 %, R2 (M124) – 6 %, F (M89) – 5 %, DE (YAP) – 1 %, N1c (M46) – 1 %, G (M201) – 1 http://www.elim.kz/f...?t2813-650.html "...Алшинский кластер гаплогруппы С3с(М48) - является обособленным кластером свойственным к казахам младшего жуза (западный Казахстан), который не встречается в Монголии и в Восточной Азии..." Так общее "М48" ни о чем не говорит ? Данные не точны ? В точности ваших 90 % у алшинов хорошо что не сомневаетесь. Понятно, что ваша наука новая и есть много ошибок. Те же М48 могут при увеличении тестируемых и увеличиться и уменьшиться, ясно одно, что основная гаплогруппа не станет 3-й или 5-й к примеру. Вы же когда выводите ваших Аргынов от 1-предка не пишете, что Ребята эти данные предварительные, могут быть ошибки ? Но делаете "свои выводы" ... По установкам "Вашей науки" все люди идут от 1-предка. Предки калмыков вполне могли составлять одну общность с предками манчжуров, данные вашей же науки показывают, что общность калмыков и алшинов гораздо ближе и события происходили скорее всего в 1-ом тысячелетии. Для чего тогда ваша наука ? Все же братья, что выяснять кто в каком тысячелетии отделился ? ИМХО, говорить о происхождении какой-то популяции от 1-го чел звучит странно, м.б. у вас это принято для простоты объяснения. Возможно уместнее говорить О происхождении популяций от группы близких по генетике людей (м.б. братьев). Неужели ваша наука настолько точна, что на 100 и 1000 поколений назад может определить ихнего предка ? Наверное нашего предка определить легче, чем предка какого-то Фараона

Если вы про это То могу возвразитьАлшины и калмыки один народ не составляли. 1 у калмыков С3с1 кажется не более 40-50 %, возможно у них разные субклады (надо все проверять) в зависимости от племени. Калмыки это нация а не род, поэтому сравнивать нацию и казахский род не логично. Можно сравнивать калмыкские рода и казахские рода. И самое главное ТМРСА калмыкских С3с1 и алшинов не измеряли. Их предок мог жить и 3000 лет назад и 7000 тысяч. Если нет пока цифры то сказать трудно вообще что-то Общекалмыцкое С3с1-39 %, торгоутское-46 % и алшынское-90 % как и раз говорит что эти популяции составляли одну генетическую общность, один народ. Эта гаплогруппа является среди них основной, определяет генотип калмыков и алшинов. Среди казах.народа в целом(!) нет ни одной гаплогруппы которая достигала бы 39 %. Уверен, что для науки в целом вопрос генетического родства крайне интересен. Можно и сравнить какой-нибудь калмыц.род с алшинами, но видно, что это неинтересно или неудобно ученым. ТМРСА по калмыкам не считали ?

А сколько у казах.алшинов С3с1 ?

Ж.Сабитов: Цитата с "Молгена" "..Интересно калмыкские С3с с алшинским кластером когда разошлись..." http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-650.html "...Алшинский кластер гаплогруппы С3с(М48) - является обособленным кластером свойственным к казахам младшего жуза (западный Казахстан), который не встречается в Монголии и в Восточной Азии..."

Дорогой мой, тюрки это огромный мир, они были и есть разные - по хозяйственному укладу, который зависел от климатического-географического проживания, в быту, в религии, в традициях и т.д. За мою наследственность вы не переживайте, она у меня наверняка "нирунистее" вашей . Если вы так часто в своих постах ссылаетесь на днк генеалогию, то предъявите нам свои днк данные, тогда и посмотрим кто где тусил. Когда вам выгодно тюрки продают апппельсин на базаре, но при этом с ваших слов научили монголов скотоводству. Парадокс ! Когда вам говоришь, что казахи полуоседлые, то вы кричите об исконной номадичности. ДНК как разбогатею, обязательно сделаю

Параллели с тунгусо-маньчжурскими языками: Даруга (староста) Даркан (кузнец) дарh - староста, старейшина И какие выводы ?

В монгольском рчередное заимствование из тюркских. Darağa - начальник [базара]. см: "Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках" [Фрунзе: Ілімì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.; "Древнетюркский словарь". Л: Наука, 1969 г.] "Введение в изучение тюркских языков" [М: Высшая школа. 1962. Баскаков Н.А.] Истинные Тюрки раньше барыжничали на базаре ???)))Понятна ваша наследственность, на базарах тусили сарты, евреи, армяне и еще...

По генетике вряд ли Жаксылык возразит

По-калмыцки: Дархн - мастер, кузнец, чел.свободный от повинностей Дарх - давить, ударять... Дару - близстоящий, скоро, затем Дарук - заместитель, следующий Билг - талант, одаренный, способный Билг уга - бездарность Таар - согласие Таарх - ладить, жить в согласии тәрх - сеять, сажать

Господин филолог, где взяли Старомонгольский, или язык Чингиса ? Где ссылка ? Если ставите вопрос "большей близости казах.языка, чем халхаского" то удалите ваши фантазии про бурятский и калмыцкий языки или приведите переводы на них ! Прошу последний раз ответить ?!

Для Камала, пишу о Тотемах-мастях родов ))) http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4210-karluki-karlyktar/page-2#entry203376

Эр-Суге, Какие тюркские слова переняли ?

Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне). К числу истинных тюркских отголосков/родов можно отнести: Бурул - седая, чалая[буурл]; Конырат(хонгирад) - саврасый мерин/конь[хоңhр агт]; Алшын - пеструха(пегуха)[алгчн]; Карлук - черно-пегая/пестрая масть[хар алг[алгч]](соответствено "харалужная сталь" - черно-пестрая). Калмыки умели "чернить" оружие. Наследие карлуков породило легенду О Алаш-хане-пегая, пестрая [алг(ч)]. Возможно "АЛГ+аффикс ГЧН = Алгчн-ПЕСТРУХА". Данный аффикс образует обозначение самок животных. Бытовала также версия от слова-убийца [алач]. Есть в калм.языке "ал"-яркий, алый. Генетически казах.алшины близки к калмыкам, у обоих доминирует (С3С1 старая номенклатура). В прошлом алшины и калмыки составляли один народ (!) и являются частично или полностью наследниками государства Карлуков. У хакасов род кыргыз держал сивых коней «ызыхов», сеок хахпына - каурых, род аба - гнедых, сеок хызыл - мухортых и т.д. Кроме того, даже подразделения сеоков соответствовали масти своих коней «ызыхов»[по-хакасски]. Манас киргизский "бело-буланой масти", кипчаки Урбю "черной/вороной масти", а кипчаки Тоштюка "гнедой масти"[по-киргизски]. Масть кок-тюрков "синия(сивая)". Если "козлодрай" также от них, то масть более конкретизируется "сине-сивая(серая)[көк бор]"

Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне). К числу истинных тюркских отголосков/родов можно отнести: Бурул - седая, чалая[буурл]; Конырат(хонгирад) - саврасый мерин/конь[хоңhр агт]; Алшын - пеструха(пегуха)[алгчн]; Карлук - черно-пегая/пестрая масть[хар алг[алгч]](соответствено "харалужная сталь" - черно-пестрая). Калмыки умели "чернить" оружие. Наследие карлуков породило легенду О Алаш-хане-пегая, пестрая [алг(ч)]. Возможно "АЛГ+аффикс ГЧН = Алгчн-ПЕСТРУХА". Данный аффикс образует обозначение самок животных. Бытовала также версия от слова-убийца [алач]. Есть в калм.языке "ал"-яркий, алый. Генетически казах.алшины близки к калмыкам, у обоих доминирует (С3С1 старая номенклатура). В прошлом алшины и калмыки составляли один народ ! У хакасов род кыргыз держал сивых коней «ызыхов», сеок хахпына - каурых, род аба - гнедых, сеок хызыл - мухортых и т.д. Кроме того, даже подразделения сеоков соответствовали масти своих коней «ызыхов»[по-хакасски]. Манас киргизский "бело-буланой масти", кипчаки Урбю "черной/вороной масти", а кипчаки Тоштюка "гнедой масти"[по-киргизски]. Масть кок-тюрков "синия(сивая)". Если "козлодрай" также от них, то масть более конкретизируется "сине-сивая(серая)[көк бор]"

АКБ, как-то выкладывал "Детей Чингиса .." На миниатюре, двое из трех были в арабских чалмах ))) Хороши детишки....

Тема про гол.уборы и где тут сходства ?Да, халха и манчжу как братья довольствовались в платьях из Китай.текстиль.промышленности. Ихний 3-й брат-казахи довольствовались сарт-персидским текстиль.промом. Ваши гол.уборы женщин имеют меньше сходства, чем казах.-киргиз.мужские тюбитейки (войлочные) в сравнении с халха и манчжу. Почему дворянские одеяния выдаете за народные ?

И где эти молчаливые-филологи из ТУВЫ ?! Почему не заинтересуются этимологией "этого набора" ? Можно сразу сказать: У казахов (или АКБ) не могут 3-4-лет.лошади называться так, по причине других числительных(уш и торт) в казах.языке)))

Господин филолог, где взяли Старомонгольский, или язык Чингиса ? Где ссылка ? Если ставите вопрос "большей близости казах.языка, чем халхаского" то удалите ваши фантазии про бурятский и калмыцкий языки или приведите переводы на них ! Зря вы отмахиваетесь от халхаского, именно от взаимодействия с халха образовался казах.язык, хотя любому дилетанту может показаться, что от ойратского языка.

Вот отсюда:*baura-: мид. *baura- 'гнедой' в составном слове *bauraspa- и.с. (из гре- ческого источника), букв, 'имеющий гнедую лошадь, гнедых коней' [Hinz NÜ, 66]; ср.-перс. bor {bwl} 'красновато-коричневый' [МасК. CPD, 19]'; кл. перс, bor, дари bur; тадж. Ьйг; совр. перс, bur 'бурый, кашта- новый, гнедой; рыжий'2; бел. зап., вост. bor 'коричневый'; курд, курм., сор. ]Ь5г 'серый' (курм.), 'серый, бурый, коричневый' (сор.); курд. сор. также böralük, bur 'коричневый'; курд. курм. 2bör, böra 'конь бурой мас- ти', сор. 2bör, böra 'лошадь или собака бурой масти' [Цаб. ЭСКЯ I, 206-207]; гил. bur 1) 'красный, огненный'; 2) 'рыжий (о воло- сах)'; ласг. bur 'темно-серый'; согд. ßwr 'blond' [Gharib Sogd. Diet., 115]; ягн. vur 'серый, бу- рый' [ЯТ, 349]; хор. ßwr 'серый' [benz. Chwar. Wort., 205]; осет. Ьйг / bor 'желтый' и скиф. Bopuç, Bcopaxvç и др. и.с. [Аб. ОЯФ, 161; Аб. ИЭСОЯ I, 271-272]; мдж. vür 'светло-красный (масть крупного рогатого скота)'; шугн. (включая бдж.), руш. vür 'бурый; серый', которые Г.Морген- стьерне приводит как продолжения *Ьагиа- (при язг. Ьэг 'корич- невый, коричневато-серый; карий' — заимствования из таджик- ских диалектов), см. [Morg. EVSh, 85]. Ишк. bur 'серый, бурый' и сгл. bör 'серый' — заимствованы из таджикского и дари [Morg. IIFL II, 385]. Вах. buryo, buryoyi 'желтый, с темными пятнами (конская масть)' может быть собственным развитием; хотя не исключена вероятность развития из заимствованного тадж. Ьйгуо 'циновка из камыша' — bûryoyi '(цвета) циновки' [Ст.-К. ЭСВЯ, 104].

По-калмыцки: "хамдан"-вместе, совместно

Если кок-тюрки это Ашина, а Ашина это волк, то откуда взялся "бори"(другое значение волка) ?

Изначально это слово написано Даруга в дтс, монгольское. Не понял, какие выводы ? Просили корень слова, дал корень...