Мерген

Там же: "asan-kaygy 20.9.2011, 7:31 Цитата(vadu @ 19.9.2011, 23:23) * Дума больше мутаций там будет. Теперь согласен, что возможно к калмыкам попало в плен много наших байулы и алимулы." "BatyrKZ 20.9.2011, 16:11 Цитата(asan-kaygy @ 20.9.2011, 2:31) * Думаю больше мутаций там будет. Теперь согласен, что возможно к калмыкам попало в плен много наших байулы и алимулы. 1)не факт,думаю, могло быть на той войне и наоборот. 2)на 37 маркерах оценка TMRCA может быть совсем другого ист.периода." "BatyrKZ 21.9.2011, 1:59 Цитата(vadu @ 20.9.2011, 18:51) * Баке, почти миллион алшынов от пары пленных калмаков 18 века и никто не заметил куда делись оригиналы? Не реально. Вот О2 у жаппасов, согласен, от пленного калмака. Что подтверждается шежире. Жаппасы сами по себе малочисленны, а та ветка и вовсе малюсенькая. Напомню ещё раз Баке. С3с с 391=10 встречается почти исключительно у казахов-алшынов. Исторические периоды тут ни при чём. При чём реальная родословная и однородность гаплотипов. Попробуйте выкинуть два сомнительных гаплотипа и пересчитать. Ну и напомню, что эти подсчёты могут давать ошибки в +- 100% Отец рода один всегда есть(был) у всех сегодняшних родовых миллионов. Поэтому каждый человек уникален-он может стать в определенных условиях гаплотипным родоначальником. Почему однозначно калмактар,не алтайцы или другой народ северо-востока континента, что показывают мт-ДНК (Каржавина версию прочитал,прочитал и ответ Жаксылыка),есть ли корреляции с Вашим предположением, какой исторический период мог быть 2825,2700,и 1350 лет назад,и какие этнокультурные общности тогда жили от Байкала до Балатона,ведь гаплотипы не ассимилируют,и практически не коррелируют с этнокультурной общностью современных народов. Могут существенно PRояснить ситуацию древние ДНК 1000 скелетов из собрания антрополога Исмагулова,за последние 4000 лет на территории современного KZ. Какие именно выделить два гаплотипа,надо обязательно пересчитать. Ошибки(погрешности) могут быть всегда,но по сравнению с родовыми легендами,исторической реконструкцией и лингвоанализом-мат.аппарат ДНК генеалогии - это "машина времени",пусть даже выдающая определенную погрешность в оценках TMRCA. Так же определенные коррективы внесут данные по 1500 гаплотипам казакских носителей,заказанных Правительством KZ через Российский генетический институт два года назад. Выборки еще совсем скудны,и не репрезентативны. У калмыкских носителей в т.ч. имхо." "Баке, вы похоже не читаете, что я пишу. С3с с 391=10 встречается массово у казахов-алшынов, численность которых миллион, а то и больше. О каком родоначальнике-калмаке может идти речь, если калмаки рядом с алшынами появились только в 17 веке?? Я пишу о том, что калмаки С3с 391=10 это потомки алшынов. А уж кто были предки алшынов, пока неизвестно. Как версию, я указал на сообщение РАДа о татарах говорящих на тюркском, но имеюших особый язык. Но кто были эти татары на самом деле, тоже неизвестно. С3с 391=9, родительская к 391=10, имеет эпицентр западнее Байкала, севернее Алтая. Но к тунгусо-маньчжурам может иметь, а может и не иметь отношения, поскольку тунгусы в района Байкала появились совсем недавно, в нашем тысячелетии. Прародина тунгусо-маньчжуров берега Амура. Потеснили они в Сибири самодийцев, юкагиров. Возможно также и предков якутов дальше на северо-восток. Если найдут С3с 391=10 у кого-то восточнее Байкала в сравнимых количествах и соответственно отличающиеся, то пересмотрю свою точку зрения. Тогда будет возможно предполагать, что и у алшынов и у калмаков С3с 391=10 появилась независимо, но из одного источника. Пока предпосылок к этому не вижу. Под двумя сомнительными имел в виду те, которых предиктор показывает как I."

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-450.html "19.9.2011, 18:00 Цитата(asan-kaygy @ 19.9.2011, 15:28) * Первоначально я вообще считал что ваш гаплотип и гаплотипы других алимулы и байулы входят в С3 (и не входят в С3с) и близки старкластеру, это видно было по первым маркерам, но видимо тут все таки гомоплазия и конвергенция сблизила гаплотипы либо С3с не так уж давно отделился от С3. У него 391=10, что скорее всего недвнее, в отличие от остальных С3с с 391=9. То есть С3с с 391=10 отделилась совсем недавно отосновной части С3с 391=10. Есть ещё пара калмыков С3с с 391=10. Больше ни у каких монголов их вроде нет так что это скорее от казахов к калмыкам." "asan-kaygy 19.9.2011, 18:51 Цитата(vadu @ 19.9.2011, 18:00) * Есть ещё пара калмыков С3с с 391=10. Больше ни у каких монголов их вроде нет так что это скорее от казахов к калмыкам. Думаю не так. ЕМНИП калмыки в алшинский кластер не входят, то есть скорее всего когда была мутация не было ни казахов ни калмыков ни алшинов самих." "vadu 19.9.2011, 19:08 Цитата(asan-kaygy @ 19.9.2011, 17:53) * Валихан имеет в виду, что у С3* раньше замечали 391=10 а у С3с 391=9 Не совсем это. Основная масса С3с идёт с 391=9 и есть небольшая и недавняя веточка С3с с 391=10, к которой принадлежат именно алшыны (если точнее один алшын, с кучей близкородствнных). К этой конкретной ветке 391=10 принадлежат также калмыки. Но других монголов, включая всевозможных джунгарских наследников в Китае/Монголии, с этим значением нет. Если протестировать ногаев с крымскими татарами, думаю, что и там будут С3с с 391=10. И, учитывая довольно сложные (мягко говоря) взаимотоншения казахов и ногаев с калмыками, поток в этом случае, скорее всего, шёл в калмыкскую сторону. Впрочем, как и от калмыков к казахам и ногаям, некоторые пленные выживали, та же О2 у жаппасов, например.." "vadu 19.9.2011, 23:23 Калмыки 19/394 389-1 389-2 390 391 392 393 437 438 439 385a 385b YGATAH4 448 456 458 16 13 17 24 10 10 14 14 10 10 12 12 10 20 15 19 16 14 18 24 10 10 14 14 10 10 12 12 10 20 15 17 16 14 17 25 10 11 13 14 10 11 12 12 10 20 15 17 16 13 16 25 10 11 13 14 10 10 12 13 11 22 15 17 16 14 17 25 10 11 13 14 10 10 12 12 10 19 15 17 Itur 16 14 17 25 10 11 13 14 10 11 12 12 X 20 15 17 Явные родственники и достаточно близкие." "vadu 19.9.2011, 23:37 Цитата(Itur @ 19.9.2011, 21:51) * Речь идёт о возможных генетических связях между этносами и исторической реконструкции, если возможно. Субклад С3с широко представлен у северных народов, таких как эвенки, западных монголов и казахов. Здесь есть один интересный нюанс: значение 391=10 наиболее широко представлена у казахов. И 5 калмыков. Но тунгусы, как представители тунгусо-маньчжурских народов, в Сибири появились недавно. Все их родственники, дальние и ближние, находятся в Маньчжурии, на берегах Амура, намного восточнее Байкала. И С3с среди них представлена очень редко. В вашем конкретном случае, алшынский кластер в целом (а вы её наиболее протестированный представитель) достаточно близко связан с калмыками. Но кроме калмыков не встречается среди других монголов, хотя могу быть не прав. Также я предполагаю, что этот алшынский кластер есть у ногаев и крымских татар. И здесь уместно было бы вспомнить о сообщении Рашид-ад-Дина о татарх, говорящих на тюркском, но также имеющим особый язык. Обычно думают на монгольский, но этим сосбым языком мог быть какой угодно. НБ. Это просто спекуляции, то есть не слишком или совсем необоснованные предположения, начиная с привязки С3с к древним татарам. База для дальнейшей дискуссии/обсуждения." "BatyrKZ 20.9.2011, 1:52 Цитата(vadu @ 19.9.2011, 18:23) * Настолько ли явное и достаточно близкое родство на 16(17) маркерах : 19 389-1 389-2 390 391 392 393 437 438 439 385a 385b YGATAH4 448 456 458 16 14 17 25 10 11 13 14 10 11 12 12 20 15 17 C3c kazak Itur 16 14 17 25 10 11 13 14 10 11 12 12 10 20 15 17 С3с kalmak 16 13 17 24 10 10 14 14 10 10 12 12 10 20 15 19 С3с kalmak 16 14 18 24 10 10 14 14 10 10 12 12 10 20 15 17 С3с kalmak 16 13 16 25 10 11 13 14 10 10 12 13 11 22 15 17 С3с kalmak 16 14 17 25 10 11 13 14 10 10 12 12 10 19 15 17 С3с kalmak "При совпадении двух 17-маркерных гаплотипов ситуация чуть лучше - общий предок жил от 1 до 54 поколений назад." Д.Адамов,email: nimissin@mail.ru,http://ru.rjgg.org т.о. общий предок у казакского и калмыкского носителей данного гаплотипа вероятно жил: 1) от 1 поколения - 25 лет назад,что не соотвествует действительности, 2)до 54 поколений назад, 54х25=1350 лет, 2011-1350=661 год н.э.,VII век н.э., эпоха Великого переселения народов EurАзии"

Поиск братьев по 《《C3c-M48》》 Насидзе по калмыкам: 24/99 = 24% C-RPS4Y(xC3c-M48) 37/99 = 37% C3c-M48 Inner Mongolian (Xue et al. 2006):17/45 = 37.8% C3-M217(xC3c-M48) 4/45 = 8.9% C3c-M48 Outer Mongolian (Xue et al. 2006): 22/65 = 33.8% C3-M217(xC3c-M48) 13/65 = 20.0% C3c-M48 Mongolia (Hammer et al. 2005): 51/149 = 34.2% C3-M217(xC3c-M86) 27/149 = 18.1% C3c-M86 Khalkh (Katoh et al. 2004): 35/85 = 41.2% C(xC3c) 13/85 = 15.3% C3c Daur (Xue et al. 2006): 11/39 = 28.2% C3-M217(xC3c-M48) 1/39 = 2.6% C3c-M48 Казахские Алшыны(С3с1) от Аsan-kaygy: "примерно 90 %" Общекалмыцкое С3с1-39 %, торгоутское-46 % и алшынское-90 % как и раз говорит что эти популяции составляли одну генетическую общность, один народ. Эта гаплогруппа является среди них основной, определяет генотип калмыков и алшинов. Среди казах.народа в целом(!) нет ни одной гаплогруппы которая достигала бы 39 %.

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-400.html Inner Mongolian (Xue et al. 2006): 2/45 = 4.4% Y*(xA, C, DE, J, K) 17/45 = 37.8% C3-M217(xC3c-M48) 4/45 = 8.9% C3c-M48 2/45 = 4.4% K-M9(xNO-M214, P-92R7) 6/45 = 13.3% N1c1-M178 1/45 = 2.2% O2*-P31(xO2a-M95, O2b-SRY+465) 3/45 = 6.7% O3*-M122 2/45 = 4.4% O3-M122+LY1(xM159, M7) 3/45 = 6.7% O3a3c-M134(xO3a3c1-M117) 5/45 = 11.1% O3a3c1-M117 Outer Mongolian (Xue et al. 2006): 2/65 = 3.1% Y*(xA, C, DE, J, K) 22/65 = 33.8% C3-M217(xC3c-M48) 13/65 = 20.0% C3c-M48 1/65 = 1.5% DE-YAP(xE-SRY4064) 2/65 = 3.1% J-12f2 1/65 = 1.5% K-M9(xNO-M214, P-92R7) 2/65 = 3.1% N1b-P43 1/65 = 1.5% N1c*-Tat(xN1c1-M178) 4/65 = 6.2% N1c1-M178 1/65 = 1.5% O2*-P31(xO2a-M95, O2b-SRY+465) 2/65 = 3.1% O3*-M122 1/65 = 1.5% O3-M122+LY1(xM159, M7) 1/65 = 1.5% O3a3c-M134(xO3a3c1-M117) 3/65 = 4.6% O3a3c1-M117 3/65 = 4.6% P-92R7(xR1a-SRY10831.2) 6/65 = 9.2% R1a-SRY10831.2 Mongolia (Hammer et al. 2005): 51/149 = 34.2% C3-M217(xC3c-M86) 27/149 = 18.1% C3c-M86 2/149 = 1.3% D1-M15 2/149 = 1.3% D3a-P47 1/149 = 0.7% G-M201 1/149 = 0.7% H-M69 4/149 = 2.7% J-12f2 1/149 = 0.7% NO-M214(xN1-LLY22g, O-M175) 9/149 = 6.0% N1b-P43 3/149 = 2.0% N1c1-M178 1/149 = 0.7% O-M175(xO1a-M119, O2-P31, O3-M122) 4/149 = 2.7% O3-M122(xO3a3c-M134, O3/-LINE1) 24/149 = 16.1% O3a3c-M134 6/149 = 4.0% O3/-LINE1 1/149 = 0.7% O1a-M119(xO1a2-M110) 2/149 = 1.3% O2*-P31(xO2a-M95, O2b-SRY465) 4/149 = 2.7% Q1-P36 6/149 = 4.0% R-M207 Khalkh (Katoh et al. 2004): 35/85 = 41.2% C(xC3c) 13/85 = 15.3% C3c 3/85 = 3.5% D 2/85 = 2.4% F(xJ, K) 2/85 = 2.4% J 3/85 = 3.5% K(xN1c, O, P) 4/85 = 4.7% N1c 16/85 = 18.8% O3 4/85 = 4.7% P(xR1a) 3/85 = 3.5% R1a1 Daur (Xue et al. 2006): 2/39 = 5.1% Y*(xA, C, DE, J, K) 11/39 = 28.2% C3-M217(xC3c-M48) 1/39 = 2.6% C3c-M48 1/39 = 2.6% NO-M214(xN1-LLY22g, O-M175) 3/39 = 7.7% N1c1-M178 1/39 = 2.6% O-M175(xO1a-M119, O2-P31, O3-M122) 2/39 = 5.1% O1a-M119 1/39 = 2.6% O2*-P31(xO2a-M95, O2b-SRY+465) 6/39 = 15.4% O2a-M95(xO2a1-M88) 1/39 = 2.6% O2b*-SRY+465(xO2b1-47z) 1/39 = 2.6% O3*-M122 6/39 = 15.4% O3-M122+LY1(xM159, M7) 3/39 = 7.7% O3a3c1-M117

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-400.html Насидзе по калмыкам 1/99 = 1% DE-YAP 24/99 = 24% C-RPS4Y(xC3c-M48) 37/99 = 37% C3c-M48 13/99 = 13% K-M9(xN1c-M46, P-M45) 1/99 = 1% N1c-M46 6/99 = 6% R2-M124 11/99 = 11% P-M45(xR1-M173, R2-M124) 5/99 = 5% F-M89(xG-M201, J2-M172, I-M170, K-M9) 1/99 = 1% G-M201

ДНК родов/племен входивших в ойратский союз

Мог этот Билге от корня "би-танец" образоваться ? http://sibac.info/conf/philolog/xxxix/39050 "Само слово «танец» в русский язык вошло только в XVII в. [3]. В казахском языке есть слово «би» — пляска-танец и «билеу» — «танцевать»; в калмыцком языке слово «би» означает «танец», «бииллhн — «танец-пляску», глагол «биилх» переводится как «танцевать», а глагол «тавшх» — «плясать с притопыванием»; в монгольском языке слово «биэлге» — называют «танцем тела», имеющим много разновидностей и ставшим народным источником современного балетного искусства. Слово «би» в значении «танец» присутствует также в языках ряда тюркских народов: киргизов, казахов, башкир. Тюркское слово «девиг» означает движение «удар ногой и мах руками», а конкретнее, «танец». В тувинском языке слово «теп» [15, с. 411] означает удар ногой, общетюркское слово «би» или на тувинском «виг» означает «танцевать». "

Какой части ? Сколько %-ов ? Эти гаплогруппы в основном у якутов ?

А что с ними ?

Нет, не общеизвестно. Район нахождения несторианских захоронений это не только районы уйгуров, он гораздо шире - это Кыргызстан в районе Бишкека, Токмака, Семиречье, район Алматы, Кульджинский край, район Алмалыка, Кумул, Турпан, Ганьсу, Хара-Хото. Если посмотрите на карту, то убедитесь, что этот коридор полностью соответствует пути миграции кара-китаев и татарских племен от границ Чина к Семиречью или "юго-восток > северо-запад". Несторианские надгробные памятники согласно выводам Мураямы, Пантусова, Хвольсона, Железнякова, Пигулевской, Коковцова, Маргулана, Хуршудяна, Киселева и других принадлежали принявшим христанство онгутам, уйгурам, найманам и керейтам. К тому же все надписи на несторианских надгробиях сделаны тюркским языком. Например, Мураяма писал, что тюркоязычность найманов, керейтов и онгутов очевидна (на основе оставленых ими несторианских текстов). К вам встречный вопрос - можете ли вы привести хоть одно несторианское захоронение, памятник на территории современной Монголии, если вы считаете что указанные племена населяли Халху? С Христианством вы все время носитесь и вам развивать ее. К примеру калмыки пришли на Волгу в 17 в., письменность с 18 в. были буддистами и имели свою религиозную школу. Но доказать наличие буддизма у калмыков того времени вряд ли можно архитектурой или памятниками. Имхо архитектура с 19 в. А вот другими источниками: письменными, фольклорными и др.можно. Я вот от вас давно жду написания "кере" на казахском в единственном и множест.числе. А то не пойму как "кере" или "керей" превращается в кереит. Также ждал от вас этимологию кереит от креста, но ответа видать не будет. .. "Кере" по-казахски-"целый" и нет никакой связи ни с Христосом, ни с темнокожестью (РАД), ни и вороной(Хойт). И как к казах.слову может пристроится сзади монгол.окончание ? У монголов так не принято, не путайте их с др.вашими знакомыми....

Давайте не обзываться, вы же не ребенок. Если я писал про фейки, то это не касалось вашей личности. Мой "фольк" основывается на массе цитат из источников, анализах маршрутов и топонимики, на картах и другом материале. К тому же я не нуждаюсь в чьей-либо поддержке, мне достаточно что мои версии читают. И разрешите вас поправить, Монголия никуда не смещалась. Просто нельзя путать между собой две совершенно разные Монголии - средневековую (Мугулистан) и современную. Монголия Чингизхана располагалась западнее и юго-западнее Алтая, а современные МНР и Монгольская Республика - восточнее Алтая . Это все равно что считать страну касогов и страну казахов одним и тем же или Приволжскую немецкую республику и Германию одной страной. Никакого тождества нет. Керейты и меркиты извечные соседи. И даже тамга у них единая. Все приводилось в свое время, не моя вина что вы появились на форуме недавно. Я уже предлагал вам искать, искать настойчиво. На меня не надейтесь. "Мой "фольк" основывается на массе цитат из источников, анализах маршрутов и топонимики, на картах и другом материале"- Ваша теория противоречит всей науке(не в 1-ом вопросе) и значит на фантазии юзера из КЗ отвечать не мне. Когда будут цитаты, тогда будет (м.б.) разговор )))

Нет, не противоречу. В эпоху Чингизхана керейты были кочевыми скотоводами, а ойраты лесным племенем. Поэтому их юрты не пересекались. Позже, в 14-15 веках ойраты перешли в степи и перешли к кочевому скотоводству, с этих пор они стали кочевать с керейтами и меркитами смежно. Эта картина сохранилась в северной части СУАР по сей день. Не пойму "смежно" это вперемешку или по-соседству ?

Доказательство, того что казахи не знакомы с упряжью ?

В казахском языке эта белая отметина на лбу скота называется "төбел", но лысой эту отметину не называют. Я так понял, что не все светлые отметины считаются лысиной

АКБ, как называется орнамент у 1-го аксакала на тюбитейке ? У калмыков скоммуниздили вместе с узлом бесконечности ? Как не отварачивай ушки на миниатюры не похожи )))

Я не читаю исторические сказки, лишь бы усладить себя. Любой беспристрастный исследователь наверняка знает, что это фейки прошлого. Не хочется по сотому разу постить из-за одного вас, Мерген, азбучные данные из источников. Скажу кратко, что объективные ученые, работавшие с разными версиями рукописей Рашид ад-Дина, Джувейни, Ибн аль-Асира и китайских хроник, например, Зуев Ю.А., прямо утверждают, что: В средневековую Монголию, то есть в Мугулистан, позднее Моголистан западнее Алтая все татарские племена пришли волна за волной из северо-восточного Китая, то есть с юго-востока на северо-запад. Земли современной Монголии в этом великом миграционном процессе средневековых мунгал-татаров не затрагивались. Получится тавтология, но от нее не избежать - татары пришли не из Монголии в Монголию, а из Китая в Мугулистан. Первыми пришли кара-китаи, за ними найманы, и наконец керейты-меркиты, среди которых и был род предков Чингизхана. Потому что принятая точка о том, что якобы было отдельное племя монголов - это самый настоящий исторический миф! Не было никакого такого племени. Тем самым предки Тугрулхана, как отмечают источники, властвовали в Орта-Баласагуне (Семиречье) еще в 12 веке, после чего их оттуда вытеснили к Алтаю и Черному Иртышу кара-китаи. Ваша географическая "локализация" тоже фейковая. Согласно анализу источников керейты исконно кочевали совместно с меркитами, отчего у европейских авторов их улус именовался Крит-Меркит. Средневековые карты и авторы локализуют их на западной стороне Монгольского Алтая, на Черном Иртыше. На севере они граничили и граничат с найманами, на юге граничили с китаями, а с предками Чингизхана кочевали искони смежно. Ни в одном из источников при описании найманов, керейтов, меркитов, татар, мунгалов и других татарских племен вы не найдете ни одного упоминания топонимики Забайкалья или Монголии, сплошняком идут перечисления топонимов (степей, рек, озер, гор, городов) Алтая и прилегающих к нему с запада районов. Кстати и все христианские несторианские памятники того времени и тех племен компактно расположены и находят также в Моголистане - Семиречье и северо-западном Китае. В Монголии нет ни единой такой находки. Вы прекрасно знаете, что ваш фольк-Бред "О смещении Монголии на запад" никто не поддерживает здесь. Ваш друг Атыгай, тоже говорит, что перечить первоисточнику-РАДу не стоит. Что за теория О тождестве кереитов и меркитов ? Вы я вижу усвоили мою критику и заменили вектор движения протоказахов с востока на запад на с юго-востока на северо-восток ? И где тогда связь с уйгурами, в чем она выражается ? Общеизвестно, что христианские и буддийские постройки Синцзяна связаны с уйгурами. Когда пришьете к вашим теориям доказательства и ссылки будет возможность с вами что-то обсуждать

Тоже неправда. По источникам можно с точностью проследить каков был хозяйственный уклад у ойратов времен Чингизхана и где они обитали, и к какому типу хозяйствования они перешли позже и куда перешли кочевать. Если быть кратким, то это опять же Алтай и западная его сторона. А халхасцы, как известно, никогда не переходили Алтай и всегда населяли и населяют восточные регионы далеко от Алтая. Сами себе не противоречите ? Ойраты жили в перемешку с кереитами, или кереииты жили юго-восточнее ?

Это двойное значение DYS19 был найден примерно в четверть-монгольских говоря калмыков в европейской части России. Эта странность была найдена в небольшой процент от монголов и сибирских алтайцев и тувинцев. Кроме того, было обнаружено в 8% образцов Todjins Сибири. Но самое до сих пор была обнаружена среди алтайских казахов Сибири на 40%. Все эти результаты были получены в исследовании под названием "филогеография Y-хромосомы C в Северной Евразии", Борис Малярчук и соавт. В 2010 году в летописи журнале Human Genetics. (т. 74, стр. 539-46)".

юзер Gabriel http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-600.html "Это и так понятно, я и говорю почему вот к примеру маркеры с дупликацией на 19 маркере, не являются матчерами к Алшискому кластеру? хотя разница всего лишь в дупликации. Какой срок разницы между ними? Так же я понимаю, что с дупликацией это скорей всего потомки джунгар, такие вот похожие на алшинский кластер с дупликацией в основном у Калмыков. 13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31" юзер Batyr KZ http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-600.html "Мутации происходят и сейчас.. Когда появился гаплотип с дупликацией в DYS19 Y-С3 вероятно в будущем расчитают ДНК-генеалоги. Скорей всего это потомки "ни джунгар,и на калмыков",а более древнего предка с ЮВА: "DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"" юзер Gabriel http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-700.html "Мы о кластере, вы снова об этнониме)) Никто 7 Ата не от менял, по ему они и усыновлённые и ДНК это подтверждает. Они остаются Алшинами, но не являются носителями кластера, о котором мы говорим. А если говорить о человеческих ценностях, то приёмный родитель, тоже родитель.." http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-400.html "Цитата(vadu @ 23.8.2011, 18:20) * Снипы сильная вещь. Насчёт алшынского С3с интересная история выходит. Географически центр скорее всего где-то в районе Байкала. Ойраты? Концентрация С3с в Западной Монголии, у эвенков, казахов. Есть и калмыки и маньчжуры. Причём среди маньчжур С3с преобладает среди ассимилированных племён. Кем они были до этого не совсем понятно, но скорее всего кто-то близкий к маньчжурам. Вообще по поводу географии и принадлежности вопрос открытый. Сталкивался с таким комментарием Цитата По Гумилеву на Алтае издавна по соседству с енисейскими кыргызами жило многочисленное племя - байегу (байгу). Это племя он относит к предкам совр. Байулы, с ним согласны Радлов, Бичурин и Томсен. Так вот, недалеко от Енисея в Алтае есть речка Алашу, где до сих пор живут хакасы но сами себя называют алаш-акасы."

Похоже на бред. Однако может мало всем не показаться

1. Ну, мои точно внесли... По полной... 2. А были ли тогда "казаки Дона"? Когда впервые заметили казаков (черкасов) Украины? 2. Не знаю. Читал, что якобы калмыкам в Украине (Слобожанщина что-ли) платили больше, в связи с уже сформированным неплохим боевым имиджем в глазах крымчаков

Лично я не считаю, что калмыки д.б. внести генет.вклад в Дон, но думается что неславянский компонент был раньше очень значителен. ИМХО если не так, то казаки Дона "православное население Зол.Орды".

Ratio, про стрелечество не скажу, я не спец., возможно только я так говорю. Казачество более древнее (традиционное) и создавалось больше по стечению обстоятельств, в отличии от стрелечества, которое создавалось тоько решением правителя(люди государства). Стречество (от стрелец) опиралось на наемных солдат(с зараб.платой), казачество на начальных этапах на ополчение. Со временем элементы совмещались для эффективности. Надо вещи называть своими именами, а не как удобно и модно.

Ratio, вы с кем дискутируете уважаемый ? Тут, к примеру по Дону, надо знать миграционные процессы, так если не ошибаюсь "переселенцы-иногородние" за каких-то лет 50 были равны местному населению(или условно местному) которое там накапливалось лет 400. Потом они победили(!) и по Теории поп-генетиков должно произойти замещение генов генами-победителями ))) По Кубани вообще без вариантов. Так как там не казачество, а стрелечество (создано по заданию партии в 19 в.). В Астрахани тоже стрелечество. Были там казаки-некрасовцы-османы, но там многих мочили калмыки и еще кто-то... С Тереком темное дело....кавказцы...Если были бы раньше не кавказцами, то как бы выжили ?

На самом деле результаты говорят Об смене аборигеного населения "переселенцами 19-20 вв". С.Буденного считают казаком, но он был "чистококровным иногородним". Родственник-предок К.Илюмжинов был казаком, но кажется косил под иногороднего, ну очень не любили их красные.. Мой бывший босс с Вешенской кажись, ну типичный южнороссиянин имеющий полу-украинское происхождение.