Мерген

То что вы пишите как раз таки относится к формированию национального самосознания, так как вопросы субкладов и ТМРСА здесь не обсуждали, а идут рассуждения на ненаучный вопрос брат или не брат. Такая дихотомия и постановка вопроса не научна. Ученые лишь могут оценивать ТМРСА, если будут результаты. К сожалению еще ни один калмык не сделал Биг У Не научно рассуждать о последствиях исследлвания. Вы же не оружие изобретаете ? Я еще раз прошу в вопросы нац.самосознания не уходить, трудно без них, но тема иная

Рахмет уважаемый ! Только полностью вы не написали. М.б. так С3с1-DYS19-Y15844 С3с1-DYS19-Y15550 С3с1-DYS19-Y15846 С3с1-DYS19-Y15552 Или нет ???

Тут тема О днк-генетике и с вопросами нац.самосознания можем уйти в другую тему. Напишите как спец какой ДНК-код(полностью) несут 90 % алшинов и сколько это человек ?

И что нового ? ТМРСА подсчитали ?

Предлагаю закрыть темы Фольк-хистори в Узбекистане и Ф... в России по причине закрытия темы Фольк-хистори в Казахстане-3. Тема нужная и актуальная, если не нравится то напишите в Правилах сайта, что Казахстан не трогать !

үр-гнездо үртә-имеющий потомство (с гнездом) ург-плод, семя (а раньше-родня, родственник) Может юрт от гнезда ? Юрт же дом, родина, народ и не важно идет куда-то или едет или стоит ? У киданей вроде страна "gur или gur-en"

birqazaq 1. Я не намекаю и решаюсь и говорю, что в прошлом калмыки и алшины были одним народом ! 2. Я еще для гено-спонсорства не созрел. И у нас(РК) нет финансов и желания искать супер-Чин-гисн корни и что-то доказывать. Все мы калмыки, имеем какие-то гаплогруппы и хотим иметь добрых соседей, а не отправленных какими-то псевдотеориями... 3. Прекрасно знаете, что речь у обоих этногрупп идет о доминирующих гаплогруппах. И если были бы такие схожести с англичанами или арабами, то в КЗ был бы наверное праздник. 4. Если троллинг это когда говоришь, что ты мне брат, то я всем желаю такого троллинга ! 5. Работаю по велению души. В РК нет средств содержать интернет-деятелей. Мне показалось, что юзер Bas1(работал под казаха) "на зарплате", но он исчез, уволили что-ли. 6.Подозреваю, что вы из команды казах.поп.генетиков)))

Где намеки ? По вашему мои посты лживые ? В чем ? Я сразу подумал, что это не понравится парням из КЗ и как видите вам и Жаксылыку это не по душе...

Вы наверно не поняли, калмыков использовали на первых порах как военную силу не только рядом с Калмыкией. Везде калмыками старались "заткнуть" дыры в обороне, славяне старались селиться в спокойных тыловых районах.. Я имел ввиду Чугуевских казаков, если не путаю...

Ур-гнездо ?)))

Еще в составе Ногайской Орды от племени алшин отпочковалось группа родов, получивших название байулы[2], и под этим именем с XVI века они стали отдельно упоминаться в русских документах. Основная же часть алшинов фигурировала в источниках под названием алтыулов[3]. Позже у казахов эти алшины получили название – алимулы[4].

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2982-1150.html "Qaratoqay 12.7.2014, 13:25 Цитата(alp-bamsi @ 11.7.2014, 10:01) * имя Алчин было распространено среди огузов и кипчаков. у современных казахов интересующихся историей есть одна привычка: искать предков среди монголов и только привычка изза того что Чингис хан как завоевал эти земли провел реформы подобные мясорубке. там и огузы и кыпчаки и печенеги и другие смешались по сотням и тысячам и стали частью племен пришедших из Монголии. кыпчаки подчиненные например тысячнику из найманов стали найманами, из хонхиратов - коныратами. а казахи как известно ведут генеалогию. и генеалогия эта приводит нас к тем кто правил тысячей а не тем кто подчинялся. поэтому мы считаем что наши предки те самые начальники и эмиры"

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2982-1350.html "asan-kaygy 12.7.2015, 22:02 Цитата(Kirikmiltik @ 12.7.2015, 21:23) * Не думал что у Дорбет Оиратов маркеры будут идентичный с алшынскими . 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 оират 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 алшын 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 32 алшын Уверен что и монгольские Баяуты , Чоносы и т д ,имееют схожесть по маркерам . На четвертой позиции у алшынов 10, это характерный маркер, 9 либо обратная мутация либо кирме."

Пашто это Пушту ?

И где Отчет модератора ?

История как наука это в большей части "Одна баба сказала" )))

Алшинский кластер помимо алшинов нигде не встречается.Плюс писал Калмыкские С3с1 так как тогда еще не было известно каким племенам С3с1 принадлежит. "asan-kaygy19.9.2011, 18:51 Цитата(vadu @ 19.9.2011, 18:00) * Есть ещё пара калмыков С3с с 391=10. Больше ни у каких монголов их вроде нет так что это скорее от казахов к калмыкам. Думаю не так. ЕМНИП калмыки в алшинский кластер не входят, то есть скорее всего когда была мутация не было ни казахов ни калмыков ни алшинов самих." "BatyrKZ 20.9.2011, 16:11 Цитата(asan-kaygy @ 20.9.2011, 2:31) * Думаю больше мутаций там будет. Теперь согласен, что возможно к калмыкам попало в плен много наших байулы и алимулы." 1)не факт,думаю, могло быть на той войне и наоборот. 2)на 37 маркерах оценка TMRCA может быть совсем другого ист.периода." В каке количество людей можно оценить по С3с1-М48-DYS19 алшинов и калмыков ?

Алшинский кластер помимо алшинов нигде не встречается.Плюс писал Калмыкские С3с1 так как тогда еще не было известно каким племенам С3с1 принадлежит. "asan-kaygy19.9.2011, 18:51 Цитата(vadu @ 19.9.2011, 18:00) * Есть ещё пара калмыков С3с с 391=10. Больше ни у каких монголов их вроде нет так что это скорее от казахов к калмыкам. Думаю не так. ЕМНИП калмыки в алшинский кластер не входят, то есть скорее всего когда была мутация не было ни казахов ни калмыков ни алшинов самих." "BatyrKZ 20.9.2011, 16:11 Цитата(asan-kaygy @ 20.9.2011, 2:31) * Думаю больше мутаций там будет. Теперь согласен, что возможно к калмыкам попало в плен много наших байулы и алимулы." 1)не факт,думаю, могло быть на той войне и наоборот. 2)на 37 маркерах оценка TMRCA может быть совсем другого ист.периода." В какое количество людей можно оценить по С3с1-М48-DYS19 у алшинов и калмыков ?

Если вы про это То могу возвразитьАлшины и калмыки один народ не составляли. 1 у калмыков С3с1 кажется не более 40-50 %, возможно у них разные субклады (надо все проверять) в зависимости от племени. Калмыки это нация а не род, поэтому сравнивать нацию и казахский род не логично. Можно сравнивать калмыкские рода и казахские рода. И самое главное ТМРСА калмыкских С3с1 и алшинов не измеряли. Их предок мог жить и 3000 лет назад и 7000 тысяч. Если нет пока цифры то сказать трудно вообще что-то "BatyrKZ 20.9.2011, 1:52 Цитата(vadu @ 19.9.2011, 18:23) * Настолько ли явное и достаточно близкое родство на 16(17) маркерах : 19 389-1 389-2 390 391 392 393 437 438 439 385a 385b YGATAH4 448 456 458 16 14 17 25 10 11 13 14 10 11 12 12 20 15 17 C3c kazak Itur 16 14 17 25 10 11 13 14 10 11 12 12 10 20 15 17 С3с kalmak 16 13 17 24 10 10 14 14 10 10 12 12 10 20 15 19 С3с kalmak 16 14 18 24 10 10 14 14 10 10 12 12 10 20 15 17 С3с kalmak 16 13 16 25 10 11 13 14 10 10 12 13 11 22 15 17 С3с kalmak 16 14 17 25 10 11 13 14 10 10 12 12 10 19 15 17 С3с kalmak "При совпадении двух 17-маркерных гаплотипов ситуация чуть лучше - общий предок жил от 1 до 54 поколений назад." Д.Адамов,email: nimissin@mail.ru,http://ru.rjgg.org т.о. общий предок у казакского и калмыкского носителей данного гаплотипа вероятно жил: 1) от 1 поколения - 25 лет назад,что не соотвествует действительности, 2)до 54 поколений назад, 54х25=1350 лет, 2011-1350=661 год н.э.,VII век н.э., эпоха Великого переселения народов EurАзии"

http://www.elim.kz/f...?t2813-600.html"BatyrKZ 19.3.2012, 20:15 Цитата(Gabriel @ 19.3.2012, 14:39) * Это и так понятно, я и говорю почему вот к примеру маркеры с дупликацией на 19 маркере, не являются матчерами к Алшискому кластеру? хотя разница всего лишь в дупликации. Какой срок разницы между ними? Так же я понимаю, что с дупликацией это скорей всего потомки джунгар, такие вот похожие на алшинский кластер с дупликацией в основном у Калмыков. "vadu 19.9.2011, 19:08 Цитата(asan-kaygy @ 19.9.2011, 17:53) * Валихан имеет в виду, что у С3* раньше замечали 391=10 а у С3с 391=9 Не совсем это. Основная масса С3с идёт с 391=9 и есть небольшая и недавняя веточка С3с с 391=10, к которой принадлежат именно алшыны (если точнее один алшын, с кучей близкородствнных). К этой конкретной ветке 391=10 принадлежат также калмыки. Но других монголов, включая всевозможных джунгарских наследников в Китае/Монголии, с этим значением нет.

Это кому как нравится, хочешь Кайрат образуешь от Ойрат, а если персы и арабы ближе-роднее, то от ихних слов...

Доказательство, того что казахи не знакомы с упряжью ? Не путайте, я такого не говорил. Не знакомы с конской упряжью монголы, а казахи всегда использовали лошадь на 3 функции больше, чем монголы (не только казахи, но и другие тюрки, но здесь пример на казахах): 1) Верховая езда (казахи + монголы) 2) Доение (казахи + монголы) 3) Под вьюк (казахи + монголы) 4) Шкуры, волос хвоста и гривы (казахи + монголы) 5) Скачки (казахи + монголы) 6) На мясо (казахи) 7) Тягловое в телеге и санях (казахи) 8) Иные состязания и игры кроме скачек (казахи) Кто такие монголы?

Там же: "Филогения и филогеография гаплогруппы C3c. Эта линия также является производной от С3* и в общем сибирском генофонде составляет 4,3%. Распространена она преимущественно в популяциях Центральной, Средней Азии,Южной и Восточной Сибири. Такая филогеография ее в различных регионах свидетельствует о более позднем, по сравнению с С3*, распространении по территории континента и предположительном происхождении на территории центральноазиатского региона. Из выборок, включенных в настоящее исследование, максимальная частота С3с обнаружена у алтайских казахов (29%) и эвенков (25%). Значительна ее частота также у тувинцев (8,8%) и удэгейцев (9,7%). С частотой, не превышающей несколько процентов, эта линия присутствует у южных алтайцев,бурятов, якутов и киргизов. В большинстве популяций эвенков и эвенов гаплогруппа С3с является наиболее частой. Вообще, у различных тунгусо-маньчжурских народов наблюдается сочетание гаплогрупп С3с и С3* в разных пропорциях. Гаплогруппа С3с выявляется практически у всех тунгусо-маньчжурских народов, являясь, очевидно, маркером их расселения. Особенностью данной гаплогруппы является дупликация локуса DYS19,отмечающаяся во многих популяциях. Гаплогруппа С3с демонстрирует высокую степень специфичности гаплотипического состава у различных этносов и присутствие дифференцированных друг от друга кластеров гаплотипов, имеющих этнические и географические различия. Медианная сеть гаплогруппы С3с подразделяется на два неравных кластера гаплотипов (рис. 10). Первый,отличающийся наибольшим гаплотипическим разнообразием, может быть обозначен как ”западный”. В этот кластер попадают все образцы калмыков,алтайцев, киргизов, монголов, казахов, большинства тувинцев и части бурятов. Рис. 10. Медианная сеть микросателлитных гаплотипов гаплогруппы С3с,построенная на основании собственных и литературных данных. Красным обозначены калмыки, оранжевым казахи, голубым якуты, синим эвенки и эвены,фиолетовым удэгейцы, светло-зеленым алтайцы, темно-зеленым тувинцы, коричневым буряты, черным монголы. У калмыков, монголов и тувинцев наибольшей частотой характеризуется один и тот же гаплотип, претендующий на роль основателя этого кластера. Вообще, спектр гаплотипов калмыков, монголов, тувинцев и алтайцев является очень сходным. Показатели разнообразия у калмыков достигают максимальных значений. Вероятно, этот кластер отражает расселение на территории Южной Сибири монгольских популяций и родов. У казахов, как по данным полученным в данной работе, так и по мировым,наблюдается абсолютная специфичность гаплотипов C3c, образующих отдельную ветвь в пределах западного кластера. Высокая частота модального гаплотипа специфичной казахской ветви и то, что все казахские гаплотипы уникальны и не встречаются в других популяциях, явно свидетельствует о сильном эффекте основателя по гаплогруппе C3c у этого этноса. Второй крупный кластер гаплотипов отстоит от первого на несколько мутационных шагов и объединяет всех эвенков, эвенов, якутов, удэгейцев,большинство бурят и часть тувинцев. Дупликация по локусу DYS19 среди всех образцов, относящихся к этому кластеру, не наблюдается. Анализ мирового распределения гаплотипов С3с показывает, что у всех тунгусо-маньчжурских этносов выявляется именно второй кластер гаплотипов. Возраст этого кластера составляет 1,66 ± 0,87 тыс. лет."

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-600.html "BatyrKZ 19.3.2012, 20:15 Цитата(Gabriel @ 19.3.2012, 14:39) * Это и так понятно, я и говорю почему вот к примеру маркеры с дупликацией на 19 маркере, не являются матчерами к Алшискому кластеру? хотя разница всего лишь в дупликации. Какой срок разницы между ними? Так же я понимаю, что с дупликацией это скорей всего потомки джунгар, такие вот похожие на алшинский кластер с дупликацией в основном у Калмыков. 13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 Мутации происходят и сейчас.. Когда появился гаплотип с дупликацией в DYS19 Y-С3 вероятно в будущем расчитают ДНК-генеалоги. Скорей всего это потомки "ни джунгар,и на калмыков",а более древнего предка с ЮВА: "DYS19" "DYS389I" "DYS389b" "DYS388" "DYS390" "DYS391" "DYS392" "DYS393" 16/17 14 18 nd 24 9 11 13 C 65 Siberia Siberian Siberian 16/17 14 17 nd 24 9 11 13 C 72 Siberia Siberian Siberian 16/17 14 17 12 24 9 11 13 C XJ178 Xinjiang Kirgyz Western Altaic 16/17 14 17 12 24 9 11 13 C Uygurs06 Xinjiang Uygur Western Altaic 16/17 14 17 12 24 9 11 13 C MN25 Neimenggu Mongolian Altaic 16/17 14 17 12 24 9 11 13 C MN26 Neimenggu Mongolian Altaic 16/17 14 17 12 24 9 11 13 C MZ090 Heilongjiang Manchu Altaic 16/17 13 17 13 25 9 11 13 C HLJ033 Heilongjiang Northern Han Coastline 16/17 14 17 12 24 9 11 13 C DXT404 Xizang Titetan West 16/17 14 17 12 24 9 11 13 C DXT471 Xizang Titetan West"

Там же: "nimissin 1.10.2011, 17:06 Цитата(asan-kaygy @ 30.9.2011, 22:04) * Уважаемый Дмитрий, вы не знаете чем отличается на уровне Стр-маркеров С3с и С3с1 Пока трудно сказать, нужно больше данных. К сожалению, в научных статьях определяют мутацию всего по одному маркеру М48, или М86, или М77. А надо бы гаплотипы сниповать одновременно по всем трем маркерам. Даже в ФТДНА, насколько я знаю, определяют только М48, а это только С3с. Мое мнение - практически все опубликованные гаплотипы С3с-М48 на самом деле являются С3с1-М86. В том числе и гаплотипы казахов С3с."