Мерген

Горе-историки еще долго будут мурыжить с этнонимами - монгол, калмык и тюрк.Тут наверно применим метод аналогии. Я думаю, что калмак - от тюрк."оставшийся". А ни как не отсталый ))). Оставшимся называли многие племена которые оставались, другие - уходили. К примеру этноним "казак" наоборот - отделившийся от рода (в Ср.Азии от рода узбек). А не как гусь или вольный как кому бы хотелось. Вероятно калмак был в начале территориальный термин, позднее стал применяться к тем кто не стал принимать ислам.

С Востока постоянно одни народы теснили другие. Если бы Казахское ханство не было сильным, то джунгары могли бы занять их территории и снять напряжение от китайского давления. Но джунгары этого не смогли сделать и закрепиться на территории Казахстана. Какой такой Казахстанской территории????Ойроты жили на своей земле! После геноцида и жестокого поражения от маньжурцев (в купе с монголами) ойроты как сила исчезли, и на территорию ойротов где не остались людей стали проникать казахские товарищи. об этом вам и говорят, на своей земле в Синьзяне их и истребили халха-маньчжуры, как бы там не было, спасибо им за то что насильно или самовольно ушли через горный проход за джунгарские ворота. И вам спасибо за адекватную реакцию! Лично я возмущен "плясками на костях" наших предков и родственников.

Уважаемый вы о чем, кто вам писал об опустошении джунгарии казахами, джунгария вообще в Синьзяне находился, казахи никогда туда не лезли, это джунгарам никак не жилось мирной жизнью, то на халхасцев нападут, то на казахов нападут, то китайцам покоя не дают, кстати всех халхаских чингизидов реально загеноцидили, истребили именно джунгары. Просто в отличие от джунгар в начале 18 века у казахов не было единого правителя, у каждого жуза был свой не очень популярный хан, поэтому за такую погрешность и досталось великому и среднему жузу от джунгар. Но в последствии когда наученные горьким опытом казахи объединились, то джунгарам также не сладко досталось, и пришлось им потрепанными уйти обратно домой, где и встретили их маньчжуры с халхасцами.И что вы подразумевали под практикой похищения женщин? Думаю нечего зацикливаться на этом, это было обычной практикой всех народов, только в отличие от других у казахов они не подвергались никаким унижениям, наравне с другими становились хранительницей очага, сам Бухар жырау завещал "Қатын алсаң, қалмақтан ал". Вот насчет Золотой орды ошибаетесь, они такой фигней не занимались 1. Я и Вы лично видно придерживаемся иной версии. Посмотрите что говорят ваши соплеменники в истории и кино "Мол мы разгромили джунгар" 2. Все Ваши говорят что вот мы не могли объединиться. Можно много гадать типа: "А если бы Джунгары объединились с волжскими калмыками и Кукунорским ханством. А если бы объединились все монголы. А если бы объединились монголы и соседи-кочевники".... 3. Про женщин всегда пишут ваши соплеменники объясняя сходство по фенотипу и генотипу. Наши лишены такого бахвалства. 4. О терпимости - у нас живут 1,7 % ваших соплеменников. Хотя у нас нет ваших исконных приобретенных земель. Факт исконности части приобретенных вашим государством Джунг.земель неоспорим. Вопрос лишь в размере. 5. Притязания Московии на Зол.орду как то могут быть понятны т.к. она была ее частью. Но извините никак не пойму как потомки тех кто откололся от узбеков Амира Тимура могут претендовать на наследие Зол.орды. Ведь Тимур с вашими предками и уничтожил ее....

Уваж. Atygai ! Роль в опустошении калмыками например Кубани в разы выше роли казахов в опустошении Джунгарии, но никто не говорит, что житница РФ Кубань стала русской благодаря калмыкам. Хотя там были помимо ногайцев укреплен.турецкие крепости, сами янычары и рус.казаки ушедшие к туркам. Некоторые народы сейчас заявляют, о своей номадичности, золото-ордын.приемственности при этом заявляют, что наши предки их "геноцидили". В орде как раз и геноцидили тех кто неподчинялся. А практика похищения женщин и баранов всегда считалась удальством, идеалом жизни. Можно было бы понять хитрых земледельцев об обидах о мелких стычках. Если бы джунгары геноцидили казахов они бы оправились минимум бы лет через 100, а м.б. никогда. Приведите факты реального геноцида !

Значит шутка не прошла. Я сам буддист. Кого мог я обидеть ? Русский-православный Татарин-мусульманин Калмак-буддист И каждый себя считает себя правовернее другого ))))

Уважаем. единственный собеседник ! Вашим постом можно смело закрывать все темы форума. Мы здесь для истины, а не для крутости, часто былой. Чтобы извлечь ошибки. Но сейчас история и генетика-орудия информ.войны. На форуме 90% тем о войнах, таковы историки. Я спросил в теме "Казахи"-есть ли у казахского народа пример уникального животноводства, но пока никто не ответил. Если наверно год не ответят, то наверное нет. Я считаю, что подлинное величие народа в его труде, а не в войнах. Тем более что жервами войн часто становились близкородственные народы. Созидат.труд простого труженика выраженный в породе-сорте животного-растения важнее изучения глинянных черепков.... Были народы-воины, но когда простые труженники коверкая историю под руководством своего лидера пытаются выдать себя за головорезов становится смешно.

Эти названия монгольских племен вам как кость в горле. Все таки Золотая Орда являлась государством монголов,а не государством каких-то калмаков,касаков ,татаров,узбеков и прочих. Кият.каттаган,дурмен,салджиут,кинегес,мангыт,арлат,могул.нокус,барин,барлас,сулдуз... Они что у вас проживают? Они проживают среди других наследников Золотой орды. у казахов из 92 золотоордынских племен только 20 осталось, остальные у татар, узбеков, каракалпаков, ногайцев, и т.д.Можете и дальше верить в свою чушь, что Золотая Орда было государством монголов. монголов в Золотой орде было немного. напоминаю арабского автора «В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар), и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного (с ними) рода, оттого что Монголы (и Татары) поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков). Таким образом, долгое пребывание в какой-либо стране и земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменять прирожденные черты согласно ее природе, как мы сказали уже выше. Иногда же замечается большая или меньшая разница цвета (тела) вследствие другой (какой-нибудь) причины, помимо влияния страны» Также антропологически население изменилось только на 20 % в сторону монголоидности. Можно ли применить ту же формулу на позднее время типа ? : Потом они (Джунгары) смешались и породнились с ними (Казахами), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Джунгар), и все они стали точно Казахи, как будто они одного (с ними) рода, оттого что зап.Монголы поселились на земле Казахов, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их. И объяснить исчезновение Джунгарии и стремительный рост численности казах.этноса ?

Разве мы не все Орда ? Если по Вашему кахах 100% ордынец, то кто менее по убывающей ? Ногайцы-Крымцы-Башкиры...? А как же потомки Амира Тимура - узбеки ? А монголы-фоменковцы что ли ?

Калмак идентичен к термину ойрот.Объяснение этого термина с принятием ислама - неправильно. Калмаки есть ойроты которые остались на своих территориях и своими языками и пр. А те которые уходили к кипчакам (и прочим западным тюркам), приняли их язык и далее ассимилировались к ним называли своих родичей оставшихся как "калмак"-и. Я тут самый неграмотный, но термин "оставшийся-калмак" применим наверно ко многим этносам, тем более кочевым. Логично: кто-то оставался, а кто-то уезжал. Тот же казак-«отделившийся, отложившийся от своего рода». Суперанская Из истории фамилий // Наука и жизнь — 2008. — № 7. Отделились от Узбекского рода-народа

Тюркоязычные алтайцы - есть ойроты! Они тюркоязычны а не монголоязычны. А Ойрот уже позже пришло, позднее чем калмак. Ойроты - это союз тюркоязычных и монголоязычных племен!Ойроты были куда раньше чем всякие калмаки и калмыки. Знаете ли вы такого человека ойротского Кудука-беки и его сыновей Иналчи и Төрэлчи? Ещё почитайте об ойротах в Рашид-ад-дине. И мое мнение "ойрот"-ами первоначально назывались именно тюркоязычные племена, и потом по мере усиливания монголов стал именем и тюркоязычных и монголоязычнах племен которые были в союзе. А дочь Худука-беки, не звали случайно звучным монгольским именем Огул-каймиш ? )))))

Астраханский губернатор Волынский писал, что «калмыки, конечно, могут пропасть, ежели так сильно оные касаки на них идут, понеже они так перед касаками робки, например, где оных сот 5 или 6, а калмыки пятью или шестью тысячами не могут противу их устоять, понеже касаки имеют больше пищалей, нежели луков». налицо преобладание огнестрельного оружия над луками и стрелами P/S Помнится кто-то постоянно ноет, что успехи Джунгарского ханства были связаны с тем, что у них (у джунгар) огнестрельное оружие было, а у нас (казахов) из не было.

У нас так и пишут горе-историки "Стояли на страже РФ", но никогда не называли одних Цепной пес Турции, а других Цепной пес китая. Думаю,что ваши предки не отказались бы от халявного оружия и возможности похитить красоток-иной веры и их баранов, т.е. получить двойную выгоду.

Шелдон купер. написал в этой или в теме Ногайцы. дословно "Цепной пес" в 2014

В чем "свара" ? Сказать нехор.чел. что называть "Цепной пес" весь народ не есть хорошо ? Сможете Вы обосновать или он, что народ ведущий образ жизни номада так восхваляемый в РК является - Цепным псом ?

Не видел что постил Джамука. Но не для "Сократ мне друг, а истина дороже" мы здесь?Один каракалпак поинтересовался здесь у казаха мол было так или нет. Тот ответил типа Ну что ты, мы тюрки-зачем ворошить прошлое, мол нарушать покой. Судьба калмыков немного менее печальна и что теперь не говорить про войны, депортацию... У нас с ногайцами только и есть Великое прошлое, у казахов же Великое настоящее. Что лучше ? Будущее делается сейчас. Извлечь уроки прошлого для лучшей жизни.

В интернете гуляет инфа как 600 казахов задерживает 40000 калмаков и побеждает. Что-то никто из наших казах.родственников не пишет про эту цифру ? Соврете раз, то второй раз никто не поверит...Можно ли другим этносам заявлять о победах на основании устных преданий ? Или это можно лишь суперэтносам?

Такое сражение не укладывается в голове. Ведь соперник претендует на свой исконный номадический образ жизни (образ храбреца) и историческое наследие Чингиса. Что это редкое исключение ? Никто даже не отрицает триумф калмаков. Как часты были такие победы ? Тот же Ганибал не раз бил римлян, но проиграл.... Не удивлюсь, что калмаки-буддисты видели в татарах-мусульманах двоюродных братьев с которыми м.б. построить одно государство. Но буруты-неверные, скорее всего считали так меньше.....

Надо уточнить, что Аблай был калмаком (не путать с казахским Аблай ханом). Калмыки приняли деятельное участие в геноциде ногайского народа 1783 год. По моему этим не гордится надо, а стыдится. В итоге, что получил ... Всем воздается по заслугам. Жаль ногайцев, но думаю, что вы попутали дату. На тот момент всего волж.калмыков было 50тыс. Они утратили свое значение и ни кому уже не угрожали.....

Казахи похожи на казахов! Странно, что нет такого варианта. Думаю, что киргизы больше похожи на монголов-калмаков. Для меня казахи вроде бразильцев, гремучая смесь...