Мерген

Интересно, "некареглазость и рыжеватость(волос)" в центр.Азии не от "тохаров"?

"АРийский" - я не имею в виду какую-то гаплогруппу. Просто 40% уже много для любого этноса, а если у него чего-то более 60% то для меня-не знатока, он выглядит "вроде чистокровного скакуна"))))

Лично, я, чисто на интуитивном уровне(без знаний) проголосовал бы за Индию !

Так откуда пошли люди ?

Насколько хорошо интересно в Индии помнили Чингиса? Честно, мы, с нашими физиономиями, несмотря на образованность некоторых народов и наличие интернета - есть все китайцы (чина) ! И для "белых" и для арабов и для турков

Тут может и аналогия с Чин-гыз-ханом. Может "Чин" это Китай. И что тогда он хотел сказать ))) М.Б., что Я - истинный правитель Чина, приходите и сразитесь! (Кидал вызов, т.к. легче противника на свою землю заманить, чем штурмовать его крепости). А эти Бабуриды, опять же м.Б., кидали вызов монголам.)))

Вроде у генетика и 40 % какой-то группы уже много. А тут 82 % )))интересно сколько обследовалось. Киргизы и с 60 % выглядят "чистокровными арийцами"

Киргиз и казак звучит по разному на любом языке даже тупому, хватит врать. Хватит строить историю необходимую для партии. Кипчаки и джунгары не казахи, каракалпаки не казахи. Хватит всех их включат в свой супер этнос казахи. Все вы были под Кыргызским каганатом Кыргыз. Значит мы имеем такое же право на вас как монгольские чингизиды.История - вещь "темная". Начнешь разбираться и может оказаться, что киргизы не киргизы, уйгуры не уйгуры. Кто-то этноним сохранил, а кто-то был просто вассалом племени с этим этнонимом. Может и оказаться, что ойраты - есть истинные киргизы ! Было бы желание.4-я или 5-я часть тян.шанских киргизов были джунгарскими и что они могли быть ойратами? . М.Б. у казахов тогда еще не сформировалось этническое самосознание? Ведь кочевники часто звались до опред.момента по племенному и родовому признаку торгут, дулат и т.д. Даже сейчас чудики переписи населения представляются торгутами, дербетами и эльфами.

Значит, если вас кто-то обидел, то вы оскорбляет других и разжигаете национальную ненависть ? Хотя бы ссылки давали бы ? С других будете требовать потом ссылок. С Атыгаев что взять ? Хотя они не школьники. А вы с Бас1 обое взрослые дядьки с хор.работой. Может вам за это платят ?

Зачем удалили пост Le_Raffine без наказания ? Удалять вообще не нужно, если они не призывают к чему-то. Обычно все модераторы пишут о своих действиях, а вы тайком потери и не было типа))) Тот же Ваs 1 также с Le_Raffine занимались "сифилитическим мониторингом в Казахстане", а им нет наказания ))) Какие оскорбления мы должны терпеть ? Да еще и без ссылки

В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..." Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры. Хотя ученые говорят об единой этнической основе. Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2427216/ Уйгуров из Хотана изучали китайские ученые

В РФ чел.называют евреем,из за его богатства,удачливости,трудолюбии,и делать аналогии с калмыками не уместно..В Кыргызстане,если хотят обидеть чел. называют калмаком..Не знаю как в настоящее время(склоняюсь к тому,что это уже издержки прошлого),но раньше этот этноним был синонимом таких слов как - "предательство","обман","изменник","коварство" и т.д. Благодарю за честность, но время показало, что ни калмаки, ни калмыки не были хитрее и коварнее соседей. Волжск.калмыки никого не предавали, а зря. Калмыки были верны своей стране с 1777 г. Это доказано было в 1917-20 гг. Наверняка у вас говорят калмак подразумевая - неверный, не муслим.

Уважаемый Мерген,у вас неточная информация и апеллируете неверными данными..Прежде чем,приводить какие-то данные,убедитесь пожалуйста в достоверности своего утверждения..Либо приведите пож-ста источник на которую вы ссылаетесь.. Ок. Заранее извиняюсь ! Но наверно, то что инфу о численности вашего народа в инете сложно найти есть ваша вина...

В Киргизии и Казахстане что "плохого" чел. называют Калмыком ? Как в РФ называют чел. который не нравится называют Евреем.

Те же к примеру киргизы насчитывали в 1897г. 200 тыс, сейчас их более 2 млн.чел. Волжских калмыков в те же времена было так же 200 тыс. (размножились от 50тыс. оставленных Убаши-ханом). Сейчас же калмыков благодаря "любимым большей частью степняков" коммунистам всего 170 тыс. Если бы иначе, то Астрахан. губерния была бы калмыцкой. И ни какой бы республики не понадобилось.

Могли ли Джунгары воевать с Халхой за контроль за контроль над этой территорией ? А не просто за пастбища, людей и т.д.?

Имеет ли Ваш народ к этим старинным сооружениям какое-то отношение ? Можно ли это доказать кроме языкознания ? Знаковый ваш Алаш, тогда кто калмык ?

Какой тюрский язык наиболее близок к монгольским языкам ? Если знаете, то перечислите их плиз по степени отдаления ?

М.б. надо искать сходства с немецким ? От которого он откололся. Это можно как-то обосновать, чем сходство с молодым островным языком. Пррмер: Орда. В немец.есть слово "Ort"- место.

Теперь просто обязан привести аналогичные примеры существующих и внушенных нам исторических фейков о якобы истреблении племен и народов (личное мое мнение конечно, но не безосновательное ): 1) Джунгары - почти все 2) Племя татар - в чистую, до младенцев выше оси колеса (интересно, мерили по оси колеса конской телеги и со спицами или без? ) 3) Меркиты - почти все 4) Кыпчаки - большинство 5) кого еще забыл? А как вяжется эти факты с теорией возникновения казах.аргынов ? Ваши же и пишут, что идут от одного предка-ордынца. Некоторые говорят от калмыка)))) Если какой-то народ потеряв 90% населения и изгнанный куда-то сохранил несколько тысяч людей вполне мог при хороших условиях удваиваться или утраиваться каждые 20 лет. Спорьте тогда со своими генетиками. Ведь генетика наука точная, а не как история - "одна женщина сказала"

Я не знаю что Вами движет но это кощунство над историей и судьбой моего народа. Я привел лишь данные Бичурина и ничего от себя лично. Какое кощунство? Вы всерьез считаете, что ойратские племена были полностью истреблены китайцами? К тому же у вас с цифрами кажись не все ладно. 1. О кощунстве. Если я скажу, что Гитлер не истреблял евреев то, что они скажут мне ? Правильно. Это кощунство ! 2. Каждый чел. субъективен но такие цифры соврать не могут. Ведь оба этноса всегда занимали одни экологические ниши. Если бы одни были высокоразвитыми земледельцами, а др. скотоводами тогда м.б. говорить типа вот он отсталый тип хозяйства, поэтому их мало. 3. Мы не владеем точными цифрами о гибели калмыков в 20в. при депортации, говорят 40-60%. Что же по вашему геноцид ? Факт истребления большей части джунгаров неоспорим. Или вы хотите сказать, что джунгары имели всегда только 1 ребенка в семье и сами захотели чтобы инородцы раплодились и заняли их территории? 4. Предположим Джунгаров осталось 100тыс. а сейчас стало 700 тыс. Пусть увеличились в 7 раз. Чем же тогда объяснить увеличение таких же номадов в 15-18 раз ? Тут только уместна Теория рассового превосходства ))))

Бывает. Численность казахов при некоторых условиях быстро выросла. Думаю, вы сами знаете почему.Не такие уж казахи и плохие на самом деле как вы думаете. Никто никого не заставляет верить в то, во что вы не хотите верить. Разве что сомнения в своей т. зрения могут заставить человека вступить в яростный спор. 1. Численность казахов возросла из-за расширения "кормовой зоны"+относит.период мира+медицина от русских+города построен. с помощью русских приняли на себя излишек номадов 2. Про плохих казахов не писал. 3. Что я думаю, знаю лишь я и кто-то свыше, но не вы.

Здравствуйте !Никак не понял что стоит в 3-ей и 4-ой графах ? Если одна строка есть 1 чел. то почему так мало для многомиллионного и не бедного этноса ?

Вы действительно верите в распространенный фейк про поголовное истребление джунгар, типа геноцид? Я приводил данные из скрупулезнейшего исторического повествования Бичурина о Джунгарском ханстве, но нигде у него (стр.11-115, 118-126), даже нет намека на поголовное уничтожение китайцами всех ойратов. Передаю (повторно) весь ход джунгарско-китайского конфликта в самой обостренной его стадии: Сперва в 1755 году из Пекина выдвинулись две китайские армии, одна под командованием полководца Баньди от Калгана к Кобдо, другая под командованием Юнь-Чаня от крепости Цзя-юй-гуань на Баркуль. При вступлении в Джунгарию китайские войска были всюду встречаемы ойратами... цитата: "с вином и молоком". Десятитысячное войско Даваци бежало, а сам Даваци вместе с Кукунорским владетелем Лацзаном и тайшою Бараном были схвачены своими же и переправлены в клетках в Пекин. Китайцы ... цитата: "в продолжение трехмесячного похода не потеряли ни одного человека не сделав ни одного выстрела, покорили своей державе целое государство. В летописях Китая еще не было подобных сему происшествий." Позже, после попытки китайцев физически устранить Амурсану, претендовавшего на высший ойратский (у автора - элютский) ханский трон над всей Джунгарией, то есть на чороский ханский престол, бежавшего с союзниками, в начале 1756 года китайское ополчение вторично было послано в Джунгарию, во главе войска был поставлен тайша Церен с помощниками, полководцами Фу-дэ, Юй-Бао и Дарданга. Но Амурсане хитростью вновь удалось уйти от неприятеля и скрыться в степях Средней Казачьей Орды. Из Пекина пришло предписание вступить в земли Киргиз-Казаков для истребования Амурсаны. Но когда китайская армия почти достигла цели своего похода в тылу возникли смуты в Халхаских владениях. Новый полководец Дарданга потребовал, чтобы хан Аблай выдал Амурсану, переговоры длились несколько месяцев. Церен и Юй-Бао, возвращавшиеся с наступлением зимы в Пекин, были убиты восставшими правителями Джунгарии - элютскими ханами, ставленниками Пекина - Баяром, Галцзаном-Доржи и тайшами Нимой и Казак-Шарой. Поэтому в 1757 году Пекинским двором были назначены новые войска, один по северной дороге во главе с Ченгунь-Чжабом, второй по западной дороге во главе с Чжао-Хой. В это время на руку китайцам в Джунгарии произошли кровавые междоусобицы, в связи с чем на Или вернулся из Казахской степи Амурсана. Который узнав о приближении китайских войск вновь сбежал к казахам... цитата: "оставив свое отечество в безначалии".Прочие князья также вынуждены были скрыться, но все были пойманы и ... цитата: "кончили жизнь поносною смертию". Чжао-Хой и Фу-дэ преследуя Амурсану подошли к Казачьей границе и Аблай под клятвою обещался им выдать его. Амурсана предчувствуя грозящую опасность бежал оставив своего старшего брата Даши-Церена, которого Аблай выдал китайцам. Амурсана всюду преследуемый китайцами скитался в Сибири, куда к нему выехали его жена Битей и сын Пунцук. Вскоре Амурсана скончался от оспы, а его тело было предъявлено русскими китайцам для удостоверения подлинности его смерти. А его жена с сыном были переправлены к волжским калмыкам, затем по ее просьбе в Санкт-Петербург, где и скончалась от болезни. Далее: цитаты: "Чжао-Хой и Фу-Дэ по окончании военных действий расположились на зимних квартирах." "В начале 1758 года они выступили в поход для наказания поднявших оружие против Китая" и сошлись в Или. И вот та самая ключевая цитата, давшая повод для рождения фейка, упоминаемая автором вскольз, я бы сказал для красоты сюжета, описания триумфа победы: "Они обыскали все места, куда только беззащитные старики, женщины и дети могли укрыться в сию несчастную для них годину, и до единого человека предали острию меча. Сего требовали права мщения, освященные законами Китая" и еще "Таков был конец Ойратства, угрожавшего оковами целой половине Азии". Но надо иметь в виду, что речь здесь идет исключительно об "Или" или главном месте пребывания чороского хана, "где позже был построен город Хой-юань-чэнъ", а не о всей Джунгарии и о не о всех ойратских племенах или Дурбен ойратах! Как последствие этого мифа многие до сих пор не устают удивляться, мол откуда в нынешнем Синьцзяне появилось такое огромное количество ойратов - торгутов, хошутов, дурбетов, элютов, чоросов и других племен, если их полностью истребили (возвратившиеся с Волги не в счет). Странно, что вашими единомышленниками не рассматривалась версия похищения Джунгар инопланетянами. Возмем очень грубую прикидку на сер.18 в: к примеру Джунгар 500тыс., Волжских 200тыс. И еще кого-то .... не более 1млн. Казахов 500-800тыс.Пусть 1млн. Через 250 лет численность казахов 15млн. А потомков ойратов по супероптимистичным подсчетам составляет 1млн. Т.е. численность ойратов за 250 лет осталась на прежнем уровне. А численность казахов возрасла в 15-18 раз !!!! При всем при этом только в Синьцзяне 1,5 млн.казахов на исконной территории ойратов. Я не знаю что Вами движет но это кощунство над историей и судьбой моего народа.