Мерген

Хитрые братья казахи-киргизы))) Может создаться впечатление, что Энхд и РайхеОнкель пишут диссер на пару АКБ. Тыныч, подумав, а че я тоже умный, пусть монголоиды подкидывают мне инфу, подразню их простаков чуток....

http://lifeglobe.net/entry/3572 "...Слово «Бамиан» дословно переводится: «Место яркого света». Это небольшой афганский город, который когда-то служил маяком для путешественников на древнем и легендарном Великом шелковом пути..."

Тыныч, вы для начала переведите "кыргыз" ? М.б. у вас на это особый взгляд.ю.

Гуд или не гуд )))

У Вас двойные стандарты однако Да, надо спросить у "неприкасаемых" когда у них отпуск и отправить парочку в "баню" для создания иллюзии демократии

Брат-АКБ, я понимаю, ты не зоотехник. Можешь дать ссылку на хороший по твоему источник о казах.лошадях(о происхождении) ?

Наверно, если подобное и было, то в упрощенном варианте. У скотовода-женщины разве было время "час себе наматывать" что-то на голову. Да и использовать сложно...А с кара-калпаками наверно опечатка ? Что-то "Элечеком" не пахнет, можно сказать в начале типа девушка, но потом замуж.женщина в 20 в. Есть аналогич.казах.ролик, там вообще без комментариев. Можете нагуглить Памир.киргизов(наст.номадов) и никаких "Многоуровневых накруток" у взрослых женщин белая накидка на кругл.гол.убор, а у девочек красн.цвета. Мужики памир.киргизы кто в тюбитейках "аля-узбекистан" или "талибанках"(м.б.пуштунки не знаю). Приспосабливаются мужики ввиду малочисленности (это нормально). Жен.костюм на этом примере очень архаичен.

А кара-калпаки разве на 100 % полуоседлые ? А Казахи разве частично не полуоседлые(южные) ?

ПОЧЕМУ год изготовления не пишете ???

Прямо таки "в тему джин"? Не тот ли, что в лампе родился? Ваш сарказм не к месту. Общеизвестно, что русские все, что связано со скотоводством, переняли у своих соседей степняков, казачество переняло казачьи телеги у своих соседей казаков тоже. Такие телеги использовались издревле, а на момент возвышения татар в 13 веке их широко использовали и половцы, и сами татары. Про это я открывал отдельную тему в соседней ветке. А про полуоседлость казахов и номадизм монголов вам лучше ответить мне в теме вопросы монголам, раз затронули это. Короче Алтай татары не переходили, а пришли они не из Монголии, а из северо-западного Китая (Чин, Син) по равнинам на северо-запад. Значит "Татары" это уйгуры (в т.ч. желтые) ?????

Влияние хошутов ?

1. Буддизм и все исходящее от него наследство(в Казахстане) имеет отношение к Казахстану. Но к казахскому народу оно имеет далеко не прямое отношение. Та же ситуация с архитектурным наследством Римской империи на Ближнем Востоке и в отдаленных частях Европы. История казахстанских земель и самих казахов - это не одно и то же. 2. "Калмак кырылган" к первым калмакам не имеет отношения. А первые "калмаки" которых "насильственно" обращали в ислам видимо не особо дорожили прежней верой в Тенгри, шаманов и не очень любили бубны. Некоторые приняли ислам раньше, другие позже. И не всегда новая религия приходит "силой", и не всегда решением власти. Имхо, верностью своей религии в основном отличаются лишь мусульмане, христиане и иудеи, даже если почти не практикуют религиозные обряды и плохо знают свою религию. 3. Ну очевидно что монголы и маньчжуры похожи, соседи все-таки. В одежде например, есть сходства в языке, религии и культуре. А что касается казахов и казахских беркутчей в Монголии... ну, например было бы очень странно китайцев Малайзии и Индонезии, коих очень много, ассоциировать с малайцами и индонезийцами. Разные культуры, разные религии, разные языки. 3. Ну очевидно что монголы и казахи похожи, соседи все-таки. В одежде например, есть сходства в языке, музыке, культуре, теперь и танцах одинаковы, а когда-то были схожи религиозные верования ))))

Брат-АКБ, я что-то не понимаю. Не вы говорили, что монголы были не кочевники, а охотники(таежники). Все охотники умели обрабатывать кожу, или монголы по особому криворукие ? Вы хотите сказать, что одежда монголам присылалась из китайских бутиков ?

Кенан с Тынычем изначально доказывали "киргизкость или казахскость" жен.гол.убора. А теперь Кенан делает вид, что кто-то что-то пытается оспорить при этом ничего не понимая ))) Хитро, люди ведь только просто поинтересовались. Я, например, не знаю откуда жен.гол.уборы у калмычек.....

Н-даа.Узнаю я вас по вашим стилям..когда вы везде видите "антимонгольский заговор".1)Когда я в свою очередь поставил под сомнение утверждение монг.ученого Нанзатова о сарт-калмаках в связи с кыргызами,вы так рьяно встали на его защиту,причем даже (оскорбив меня националистом)не удосужились,изучить тему обсуждения.. 2)А сейчас ссылаетесь на то,что великие ученые работали не с полным текстом,а с тем только,где имелась надпись "кэргууд".. 3)Вы так и не ответили на главный и важный мой вопрос,повторю : :можете привести хотя бы одного ученого с мировым именем,кто поставил бы под сомнение отождествление этнонима"кэргууд" с этнонимом "кыргыз"? Когда работали ваши ученые (кроме Бутанаева) ? Не староваты ли источники ?

Странный вопрос. Приняла женщина ислам, сшила себе платье соот. нормам ислама и платок, и все - это и есть хиджаб. На фресках Айя Софии изображена Святая Мария в гол.уборе. И вообще христианки раньше тоже одевались примерно также. Не у мусульман же переняли традицию. Это все, очевидно, является наследием АВРААМИЧЕСКИХ религий (есть такое понятие) = Иудаизм, Христианство, Ислам. Братские религии !

Странный вопрос. Приняла женщина ислам, сшила себе платье соот. нормам ислама и платок, и все - это и есть хиджаб. На фресках Айя Софии изображена Святая Мария в гол.уборе. И вообще христианки раньше тоже одевались примерно также. Не у мусульман же переняли традицию. Вопрос как раз конкретный есть ли описания киргиз.и казах.женщин в таких гол.уборах в прошлые века ? Или вы хотите сказать что наоборот мусульмане и христиане переняли это у вас ? Не можете ответить, то ответьте позже, хотя бы самому себе ? Ведь обрядовые традиции, костюмы, нац.игры так просто завоевателями не навязываются. Тот же "козлодрай" не у всех народов, и я все думаю, с каким прошлым это связано. ...

1. Равиль Гайнутдин - Председатель совета Муфтиев России, на момент заявления. Председателей не много. 2. Дипломированным историком он может быть и не является, но он как минимум серьезно знаком с историей (кандидат философских наук), по роду деятельности. 3. Все перечисленные вами народы - точно такие-же плательщики ясака, как и любой(!) другой житель подконтрольной З.О. территории, вне зависимости от национально-племенной принадлежности, (за исключением тарханства.) А вот призыв в армию, или же добровольное участие (контрактники ) - это действительно тема отдельной познавательной беседы. Равиль Гайнутдин скорее всего речь вел о ньюансах легитимности правления, и переходе прав между "правящими домами". Ведь правил-то не народ, а правители. Особо много "запутанности" было в финале существования З.О. Вот забавно, все наследники ? А кто же был "доильной коровой" ? Орда Залесская была хуже Волжско-Булгарской ? Из-за того, что была завоевана позже ? Тогда Китай есть наследник всех Орд ведь осн.столица была там !))) Интересно, на какое наследство могут претендовать калмыки? Оставьте и нам что-то ))))

А разве казахский народ не образовался отколовшись от узбеков?Или я что-то путаю (поправьте в таком случае меня).. Не откололся, наоборот узбеки ушли из степей. А Казахи себя узбеками еще долго называли. К примеру Кадырали Жалаири говоря о казахах в 1600 году пишет узбеки. И у него в сочинении слово казах (казак в смысле предков казахского этноса) ни разу не упомянуто. Что-то в моем сознании все запуталось))) Наоборот, что-ли узбеки пошли от казахов ? Если кочевые узбеки не совсем узбеки, то как их отличить ?

А как же понять выражение, что Буддизм у калмыков тибетский, а не индийский?Тем более вы еще к тому же заявляли о перенятми традиций монголами от китайцев. От кого же переняли традиции киргизы и казахи ? Пророк уже стал представителем этих славных наций ? В исламе есть предписания к одежде, чтобы женщины одевали закрытую одежду при посторонних мужчинах. А какой именно эта одежда будет по форме и дизайну, нет никаких требований. Т.е. перенимать арабскую культуру для этого не нужно. А хиджаб в любом случае во всех культурах будет похожим, хотя арабкий от казахского или киргизского отличить очень просто. А что? буддизм пришел к калмыкам непосредственно из Индии? Буддийские храмы монголов и калмыков очень похожи на китайские и тибетские. Также есть сходства в одежде с соседними маньчжурами. Нет ничего удивительного в том, что соседня оседлая цивилизация оказывала влияние на вас. Вы Кенан, уже сами запутались ))) Ислам он везде арабский с местными тонкостями, ведь известно, что он в основном распостранился в результате араб.завоеваний. С рапортранением буддизма сложнее. .. Китайцы получили Буддизм от древних тюрок-уйгуров. Вы Кенан, рассуждаете не как любитель истории, и тем более не как казах. Не покупайтесь на упаковку, зрите в корень если оно вам нужно !

Могут интересно Тыныч, Кенан и другие подкрепить "древность жен.гол.уборов" какими-то древними изображениям или описаниями ? То что у мусульман, одежда от мусульман это нормально, странно если по другому !

А как же понять выражение, что Буддизм у калмыков тибетский, а не индийский? Тем более вы еще к тому же заявляли о перенятми традиций монголами от китайцев. От кого же переняли традиции киргизы и казахи ? Пророк уже стал представителем этих славных наций ?

Нет у казахов джангарчи, скорее сказки идут от вас , потому что все это давно исследованные события и факты. Не понимаю зачем оспаривать их здесь? Нет, такие места находятся далеко от маршрута возвращения калмыков на историческую родину. ? Нет, казахи называли "кьара кьалмакь" или просто "кьалмакь" именно монголоязычные ойратские племена, а тюркоязычных телеутов и других поданных Джунгарского ханства, вовлеченных в противостояние, называли "акь кьалмакь" или "кьуба кьалмакь". Более широкого понимания данных названий не было, об этом есть масса документов и литературы. Брат-АКБ, спасибо, что отвергли мою 1-ю версию. Я знаю, что у казахов не джангарчи, просто не знаю как. Если "баксы", то вроде это китаизм, м. б. "акын"... Получается, что 2-я версия предпочтительнее, О внутриказах.религиозных разборках. А где есть места с приставками ак- и кара- ???? Просто "калмак-кырылган-кырчын", где одни соплеменники мочили других на религиозной почве.

Думаю, что эпосы и особенно Джангар могут нести своеобразную "закодированную информацию", но не все конечно достоверно.