Мерген

Чем такие братья, лучше хороший сосед !

Для этого вам надо открыть новую тему про казахские похоронные обряды,аналогичный ойратским А то наш общий "брат" не сподобится (((

Я кажется знаю ответ на ваш вопрос. Монгол.лошадь плохо приучается для упряжи по причине дикости и вольного нрава. Казах.лошадь [Rust - цензура] более покладиста как у оседлых народов.

Брат-АКБ, ответили одной своей фразой ничем не подкрепленной ??? Если не знаете традиции своего народа, то так и напишите, потом узнаете время прийдет )))

Дорогой Мерген, вы же тему открыли для чего, чтобы в ней обсуждать традиции других народов? Про казахов я вам внятно ответил. Так я уже не менее 3-раз спрашиваю, где можно обсудить погреб.традиции казахов? ???

Кажется есть статья О генетике якут.лошади, однако я по своей "хор.памяти" не помню смысл )))

Ответ найдете здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4119-proiskhozhdenie-mongoloiazychnykh-narodov/page-176 Если вы такой знаток "супер-лошадей калмыцких", то почему не в силах различить породу лошади на моей фотке? По вашей левой ссылке открывается "Происхождение монголояз.народов". Что там должен искать и за какой год ? Стр.которая открывается ни о чем... Калмыц.лошадь оч.спорный вопрос и она зарегистрирована лишь в 1995 г. Так называемые казах.лошади вполне могут быть калмыцкими. О более высоком статусе и более ценных качествах калмыцкой в сравнении со староказахской след.ссылка: http://hitagro.ru/kalmyckaya-loshad/ "...калмыцкая лошадь участвовала в совершенствовании казахской лошади для нужд армии, особенно должное влияние она оказала в работе Кустанайской государственной конюшни, основанной в 1888 году, где из 602 жеребцов различных пород 346 были калмыцкими и их помесями. Калмыцкие лошади поступили туда из хозяйства калмыцкого князя Дондукова, который имел договор с царским правительством на 20 лет по выращиванию и реализации племенных лошадей [31]. Последнее подтверждается А.П.Годковским [27], описавшим «Положение коневодства в Калмыцкой степи Астраханской губернии» (Астрахань, 1911-1912). Он пишет, что в 1981г. лошади калмыцкой породы из хозяйства Дондукова были закуплены для отправки их в Тургайскую область и в Кустанайскую степную конюшню. На некоторых конных заводах были открыты отделения калмыцких лошадей, где создавались кони смешанных пород..." Как видно предковая (калмыцкая) и потомственная (казах.) еще 100 лет назад не отличались "аборигенностью", поэтому, я не спец. в супер-пупер отнес Монгол.лошадь.

По моему, это совершенно разные периоды - жизнь в Приамурье и позднее освоение равнин. Между ними по моему огромная временная пропасть, от чего память народа обрывается, к тому же под воздействием сильного культурного влияния тюрков, маньчжур и тибетцев. Но в любом случае сохраняются лишь отдельные детали в культуре и привычках, о которых я пишу и которые потомки не могут объяснить, а потомки господа форумчане от них шарахаются как черт от ладана предпочитая поздние тюркские влияния. Касательно одежды - я не отступлюсь от своей позиции, что отсутствие в монгольской национальной одежде мехов и пушнины, шуб и меховых воротников (за исключением овчины) это следствие отсутствия традиционной промысловой охоты на зверя как таковой (за исключением охоты на сурка). А Zootechnician'у "попалась на глаза" как раз шапки из овчины. Вы не что-то хотите узнать или что-то доказать, все ваши посты сквозят "рассовым превосходством" !

Я что-то не пойму вас, вы отрицаете приведенные мной исторические свидетельства? Отрицаете традиционное монгольское и ойратское труповыставление и утверждаете об ингумации? Может быть все приведенные мной исследователи и очевидцы все это выдумали, а фотографии фейковые, смонтированы в фотошопе? Ok, если вы не против, то я могу привести еще массу ссылок, материалов и фоток. Есть даже современные. Но думаю лучше этого не делать, жуткая картина (и это не Тибет, и не троллинг). Вы прекрасно знаете, что здесь и в др.темах нет отрицаний погреб.тематики с моей стороны. Я не знаю этот вопрос и хотел узнать. Так же я хотел узнать О погреб.традиции у казахов ? И спрашиваю вас в который раз, где инфа есть о казахах ? Тема создана для обсуждения и не надо админу спрашивать у меня разрешение для выкладывания материала. Это не нормально. Можно спрогнозировать след.развитие событий : АКБ по традиции юзеров из КЗ выкладывает мат-л и пишет, мол он не хотел, а его заставил юзер из РК. Идет бурное обсуждение. .. Тема закрывается и все дружно обвиняют в этом юзера из Калмыкии. (Ситуация будет аналогичной "сифилису" и "бритопаховым казахам")

Волга конечно спец., но надо комплексно смотреть, художник мог и в некоторых деталях "схалтурить"

Брат-Тыныч, вы же сами писали, что переехали в нов.квартиру - обрусели совсем. А такому "юмору" меня брат-АКБ научил. И также не помню калмыц.юзеров кричащих об исконном номадизме как наш друг. Тандыр это уже нов.способ готовки типа микроволновки. Новые традиции тоже хороши. Тыныч вот вы говорите об именах, хор.предлог узнать ваше имя ? Часом зовут не Толиком ?

Советую всей семьей идти на Выставки сельхоз.ж-х, это суперзрелище лучше зоопарков, сейчас оч.много разных пород, что можно усомниться баран это или еще кто-то )))

Логично все породы поделить на стойловые и отгонно-пастбищные, не уверен правда, что такая класификация существует. К примеру, тонкорун.овцы(в отличии от гиссарской) из-за копыта выбивающего траву не подходят для "кочевания" и уж точно не тянут на "номадические" хотя их используют на отгонных пастбищах. Генет.богатство сельхоз.ж-х монголояз.народов может и оказаться богаче тюркскоязычных. У тюрков животноводство скатилось к стойлов.содержанию возможно из "отступления" из аридной зоны. Теория "обучения монголов" в этом плане может пойти на дно и получится что тюрки обучили тюрок животноводству или монголы обучили тюрок, 3-его не дано.

У исконно номадических народов должны быть помимо терминологии связанной с животноводством должны быть аборигенные породы выведенные методом народной селекции. Много разговоров о том "Как тюрки научили монголов кочевому образу жизни", но интересно какие породы лошадей, коров, верблюдов и овец супер-пупер и тюркские ???? Я просто не знаток, но есть Ахалтекинец, так эта порода не создана для "кочевания" Примеры: Супер-лошадь Монгольская Супер-корова Калмыцкая Супер-верблюд Калмыцкий Супер-овца Гиссарская

Влияние узбекской, кыргызской, уйгурской конечно в смежных районах есть, это естественно. А монгольская кухня то причем? Даже у казахов Баян-Ульгия и Кобды емнип нет ничего монгольского. Монгольской кухню назвал условно ))) Понятно, что калмыц., монгол. и частично казах.кухни "очень однообразные, малокомпонентные и простоватые" зато вкусные от хор.мяса. Можно заменить "монгольскую" на "походную" )))

Казахи до ислама, эт монголы ЗО, которые руководили кипчаками и другими тюрками. Только не надо мамок с папками трогать, любой чел., вне зависимости от происхождения сам вправе решать кто он - казах, турок или китаец.

Ну да, я же не Админ ))) http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/523-pogrebalnye-traditcii/#entry7434

История Казахстана щита "какими-то нитками" на много лет существующей Евразике калмык открывает тему Болантинское сражение, которое помимо Анаракая считаются определившими судьбу казах.народа. Калмык предлагает обсудить погреб.традиции, которые редко меняются и могут о многом рассказать...

Здесь это оффтоп, есть на то соответствующая тема, пожалуйста давайте обсуждать казахские погребальные традиции там, а здесь разрешите обсуждать сабж. Я так понял, что у вас 3 источника по калмыкам : Брокгауз, Позднеев и Машхур-Жусуп Копеев ? Есть еще ? Где будет в тему ? Где можно узнать про казахов ? Боитесь обсуждать ? Есть тема только Погребальные традиции (о казахах в т.ч.), так там 2 источника: 1-Описывает обряд у богатых кит.казахов 2-Какой-то обрывок на казах.языке непонятно как все-таки хоронили Есть также как и в этой теме ваше высказывание о том, что до ислама казахов хоронили в земле. Есть ваши фотки (без дат) могил богат.казахов. С 2012 г. на преимущественно казах. форуме Евразика там никто не пишет. Чего боитесь ? Я уже говорил, что вы не изучив историю своего народа "изучаете другой". Странно как-то.

Вы, брат-АКБ, за свою кухню ответьте и не делайте вид, что не видели вопроса. Ждем вас в Казах.кухне !

Ваши смайлики в теме Похорон не уместны Ответьте на вопрос !

А тандыры-тындыры это номадическая традиция ? Обузбечились совсем )))

А как же кухня казахов южных районов ? Наверняка представляет своеобразный симбиоз среднеаз.и монгол.кухни ?

Точно также, как и сейчас за малыми формальными исключениями. Ислам полноправно стал приходить в степь в период начала оседания казахов на землю, т.е. в веке. Как и у татар Чингизхана - в боковой от основной ямы нише, оставляя с ним его оружие и конское мясо. Так вы и не написали в каком веке "было оседание" брат ?

Тяжелый вопрос, известно, что киргизам и казахам рус.цари присылали татар.мулл в 19 в. (другим рус.попов), т.к. у них не было своей религиоз.школы. И в какой степени, к примеру в 18 в., были казахи мусульманами наверно только АКБ знает. К примеру, калмыки, в 1771 г.всего имели 50тыс.чел., но имели свою религиоз.школу, находились в тысячах км от единоверцев и обходились без религиоз.просветителей со стороны. Я, вопрос о способах погребения у казахов задал от мысли, что возможно ислам изменил обычаи казахов.